România
Roportal.ro

Universul este o simulare?

Început de soogee, Mar 11 ian 2011 · 305 răspunsuri · 26.915 vizualizări

Nemo!3.443 mesaje#101
Redondo a scris:

ok, daca tu crezi in povestea asta cu simularea, ca traiesti intr-o realitate simulata, adica nimic din jurul tau nu e real, atunci de ce nu-ti iei viaţa insignifiantă chiar in acest moment ?

Viata mea nu e insignifianta, ci e importanta, are valoare, si pentru mine si pentru altii.

"daca nimic nu exista"

Pai uite ca exista. Exista in jur o lume foarte complexa, pe care o viata intreaga nu iti ajunge sa o explorezi. Dar daca mai studiezi si diversele disciplinele ale stiintei, precum istoria, geografia, cosmologia, neurologia, samd? Realitatea devine si mai nuantata, si intelegi tot mai multe aspecte corelate ale lumii. Nu inteleg de ce percepi tu existenta ca fiind "nimic". Simturile nu iti arata cat de bogata e viata?

"nu mai e nici un argument pentru care ai mai trai"

Sunt destule argumente pentru a trai.

Eu am gasit unele care mi se potrivesc, si fiecare e bine sa afle care i se potrivesc lui.

"deci discutiile se poarta numai din argumente pro si contra"

Nu inseamna ca 5 pareri contra versus 4 pareri pro arata ca parerile contra sunt mai justificate.

Parerile pro si parerile contra aduc o binevenita nuantare, variante si cai de abordare a problemei la care unii nu s-ar fi gandit. Ajuta interdisciplinaritatea, brainstormingul, gandirea laterala, etc.

Problema asta a sinuciderii merita discutata. Sau a valorii vietii intr-o simulare, fatza de viata intr-o lume reala. Exact de aceea am initiat acest topic.

Parerea mea este ca viata intr-o lume simulata e la fel de valoroasa ca si viata intr-o lume reala. De vreme ce ai constiinta, capacitate de analiza si autoimbunatatire, liber arbitru, puterea de a opta intre regresie si progresare, viata este suficient de bogata pentru a oferi stimulari care sa alunge ingrozitoarea plictiseala (care e corolara neantului, bine a inteles Cioran).

Astfel capata viata valoare.

Dar voi e posibil sa aveti alte pareri, si va ascult.

Editat Vin 24 aug 2012 17:05

Black velvet7.765 mesaje#103
Allexandrra a scris:
Este posibil ca eu sa exercit o influenta asupra mintilor tuturor userilor Roportal si sa le dictez ce sa scrie. Cum se poate demonstra ca nu este adevarat?

Nu se poate, cum dealtfel nu se poate demonstra ca nu exista ceva inexistent, dar care se presupune ca ar putea exista. Cel mai elocvent este cazul divinitatilor din religii. Daca maine cineva inventeaza o noua religie si o noua divinitate, nimeni nu poate demonstra ca ea nu exista.

Acest tip de demonstratii sunt irationale, deoarece nu inexistenta trebuie demonstrata, ci existenta!

Allexandrra8.367 mesaje#104
Black velvet a scris:

Nu se poate, cum dealtfel nu se poate demonstra ca nu exista ceva inexistent, dar care se presupune ca ar putea exista.

Ba se poate, dupa parerea mea. Dar este necesar un numar de date de ordinul miliardelor cel putin si o putere de calcul pe care nu o avem in prezent.

Adica deocamdata nu se poate. Ai dreptate intr-un fel.

Black velvet7.765 mesaje#105
Allexandrra a scris:

Adica deocamdata nu se poate. Ai dreptate intr-un fel.

Ca sa poti demonstra ca ceva inexistent nu exista, trebuie sa demonstrezi prin determinare directa ca acel ceva nu exista in nicio particula din univers si cum universul este infinit...

Daca ramane o singura particula necercetata, atunci adeptii presupusei entitati vor sustine ca ea se gaseste tocmai acolo!

Renaissance'916.282 mesaje#106
Allexandrra a scris:

Ba se poate, dupa parerea mea. Dar este necesar un numar de date de ordinul miliardelor cel putin si o putere de calcul pe care nu o avem in prezent.

Adica deocamdata nu se poate. Ai dreptate intr-un fel.

Ai dreptate ca stiinta incepe sa o ia pe carari iluzorii, cel putin asa cum e ea prezentata publicului. Nu doar argumente irationale de genul simularii universului, dar si in biologie lucrurile par sa se duca la vale rau de tot. Eu raman la ideea ca universul nu poate fi simulat. Nu poti simula un univers de complexitatea celui in care te afli, pentru ca nu ai cum sa folosesti toate resursele universului tau pentru a creea un asemenea calculator. Sa ne gandim putin ca materia nu e asa simpla. Adica nu introduci cativa biti, si gata ai simulat imaginea unui cub. Lucrurile sunt mult mai complexe de atat, niciodata nu vei simula toate legaturile intre toate particulele alea introduse acolo. Cei mult vei simula o lume moarta. Faptul ca azi putem simula o bacterie, sau ce naiba ziceau ei nu consider relevant. Nu ai cum sa simulezi ceva pana ce nu-l cunosti in profunzime. Probabil e un model ala pe care-l simuleaza ei, bazat pe ceea ce cunosc pana acum. Nici macar biologia moleculara nu a facut ordine in ceea ce priveste obiectul ei de studiu, celula. Cum naiba o simuleaza daca nu o cunosc in intregime ? Poate tocmai ce nu cunosc la ea face totul sa aiba sens, sau poate complica totul de mii de ori. Tot ce poti simula sunt modele care reprezinta viziunea ta despre univers, nu universul in sine. E posibil ca materia sa fie atat de complicata incat sa nu putem simula nici macar ce se intampla in interiorul unui singur atom. Cum naiba avem pretentia sa simulam un univers ? Dar sunt multi care inca viseaza romantisme gen "formula suprema a universului"....

Editat Vin 24 aug 2012 22:25

Black velvet7.765 mesaje#107
Allexandrra a scris:
Nu exista o inventariere exhaustiva a tuturor cazurilor pe care se bazeaza stiinta, atunci cand emite o teorie general acceptata. Si totusi teoria este considerata corecta.

Teoriile stiintifice se refera numai la ceea ce exista si nu la ceva inexistent. Ele sunt acceptate deoarece isi dovedesc valabilitatea in majoritatea situatiilor cunoscute, iar stiinta este in continua dezvoltare, asta inseamna ca apar noi teorii care le inlocuiesc sau le completeaza pe cele vechi si care sunt din ce in ce mai acoperitoare. Ipotezele stiintifice sunt doar ipoteze, ele pot fi confirmate sau infirmate in viitor, deci nu trebuie privite niciodata ca avand valoare de adevar.

Numai cu D-zeu nu se intampla asa, ca e nevoie mare de el.

In privinta religiei este vorba doar de credinta, adica presupunere ca exista ceva inexistent si cum religia nu poate sa-i dovedeasca existenta, ea apeleaza la irational, adica cere celorlalti sa dovedeasca existenta inexistentului, lucru imposibil si cum am mai spus, irational.

Allexandrra8.367 mesaje#108
Black velvet a scris:

Daca ramane o singura particula necercetata, atunci adeptii presupusei entitati vor sustine ca ea se gaseste tocmai acolo!

Corect, daca vorbim despre spatii infinite si fanatici.

Dar tot nu ma pot lasa pagubasa. Nu exista o inventariere exhaustiva a tuturor cazurilor pe care se bazeaza stiinta, atunci cand emite o teorie general acceptata. Si totusi teoria este considerata corecta. Numai cu D-zeu nu se intampla asa, ca e nevoie mare de el.

Renaissance a scris:

Ai dreptate ca stiinta incepe sa o ia pe carari iluzorii, cel putin asa cum e ea prezentata publicului.

Mi-a atras atentia cineva mult mai destept decat mine, Bertrand Russell. Mai exact, m-a ajutat sa inteleg niste lucruri care mi se pareau cam ciudate. O sa dau un citat din Religion and Science, carte scrisa de el.

`

Allexandrra8.367 mesaje#109
Black velvet a scris:

Teoriile stiintifice se refera numai la ceea ce exista si nu la ceva inexistent.

De acord.

Dar nici planeta Pluton nu exista pana sa nu fie observata. Ceea ce nu i-a lipsit pe unii de posibilitatea de a ii deduce existenta. Ca nu au putut sa i-o demonstreze e altceva.

Black velvet7.765 mesaje#110
Allexandrra a scris:

Dar nici planeta Pluton nu exista pana sa nu fie observata. Ceea ce nu i-a lipsit pe unii de posibilitatea de a ii deduce existenta. Ca nu au putut sa i-o demonstreze e altceva.

Inainte de a fi descoperita, s-a demonstrat posibilitatea existentei sale, prin calcule facute in urma observarii unor anomalii de orbita, abia apoi a fost cautata.

← Înapoi la Filozofie