Mitul Lui Gyges

Daca ideea mitului este adevarata, aceea ca TOTI ar merge pe calea nedreptatii, atunci inseamna ca si Dumnezeu este nedrept. Pentru ca el s-a folosit pe sine ca model cand a creat omul. Am dreptate?

DevilMayCry a scris:

Daca ideea mitului este adevarata, aceea ca TOTI ar merge pe calea nedreptatii, atunci inseamna ca si Dumnezeu este nedrept. Pentru ca el s-a folosit pe sine ca model cand a creat omul. Am dreptate?

cred ca ai omis ceva intre momentul creatiei si omul de azi, si anume: decadenta umana. Liberul arbitru i-a permis omului sa isi aleaga singur modul de existenta, si omul a ales excluderea lui Dumnezeu din ecuatia vietii sale.

Tina a scris:

Eu sunt convinsa ca orice om are un "pret"...de nevoie sau pur si simplu din lipsa constrangerilor.

Si cat de usor uitam de oamenii care au murit in numele valorilor si credintelor lor..cat de usor uitam ca alti oameni si-au pierdut viata in timp ce incercau sa o salveze pe a altuia..ii numim eroi parca..

Constrangerile, teama de a fi supus sentimentului de vina inradacinat, teama de pacat, de schingiuri..e usor sa vorbim despre ele ..mai greu e sa intelegem ca de multe ori iubirea ne face sa fim mai buni, mai curati, fara sa cautam bunatatea si curatenia..ci doar iubind.

Fii schimbarea pe care vrei sa o vezi in altii. Nu de teama, ci din responsabilitate.

Totusi exista altruism pe lume..ca de nu, cu ce se deosebeste omul care sta cu mainile in san fata de omul care totusi incearca sa schimbe ceva?

DevilMayCry a scris:

Daca ideea mitului este adevarata, aceea ca TOTI ar merge pe calea nedreptatii, atunci inseamna ca si Dumnezeu este nedrept. Pentru ca el s-a folosit pe sine ca model cand a creat omul. Am dreptate?

Cand ajungem sa credem in altele, fie chiar simituri, mai presus decar in Dzeu...de ce mai asteptam ca logica noastra sa il gaseasca pe El ca Dzeu bun si drept?

E ciudat totusi cum mintea ateilor lucreaza continuu la a inventa pricine pe care sa le atribuie unui Dzeu strain de credinta lor..

repede dati vina pe atei.... Eu personal nu sunt ateu...nu mult , dar ma enerveaza cand vad unii oameni il urmeaza orbeste pe Dumnezeu.

DevilMayCry a scris:

dar ma enerveaza cand vad unii oameni il urmeaza orbeste pe Dumnezeu.

asta e slabiciune, nu ateism.

Tina a scris:

Cum v-ati comporta daca ati fi in situatia lui Gyges?

Pentru cine nu cunoaste mitul aveti mai jos textul din Republica lui Platon:

"Ca cei ce practica dreptatea o fac fara voie, din pricina neputintei de a face nedreptati, am intelege lesne, daca ne-am gandi in felul urmator: sa dam si dreptului si celui nedrept ingaduinta sa faca ce vor si apoi sa-i urmarim privind incotro ii va duce pofta fiecaruia.

Ei bine, il vom prinde pe omul cel drept in flagrant delict, indreptandu-se spre aceeasi tinta ca omul nedrept datorita poftei de a avea mai mult, pe care orice fire o urmareste ca pe un bine - doar legea si forta o conduc spre pretuirea egalitatii.

Asemenea ingaduinta, despre care vorbesc, ar fi maxima, daca ei ar avea puterea pe care se zice ca a avut-o odinioara [Gyges]...

-In situatia personajului in cauza e evident ca nu as face fata tentatiilor, cine zice altfel, ori e "total inaltat" ori mincinos, sau nu constientizeaza in cunostinta de cauza.

-Atata vreme cat omul e inca supus poftelor (dorintelor) si voii proprii, atasamentelor, conditionarilor, nu este liber, nu este lacasul dreptatii nedefinibile, e sclav.

Si de tinzi spre cele materiale, spre cele cognitive, afective, spirituale, initiatice sau ale trairilor inalte, prin faptul ca inca tinzi spre ceva, dovedesti ca esti deabia in etapa sarguitorului (albinutei sau trantorului), cauti o dreptate terestra, umana, nu dreptatea naturii totale.

nu cred ca exista om care sa fie in situatia lui gyges si sa nu faca exces de putere. pentru ca puterea corupe, pentru a demonstra asta avem o multime de exemple, vii,sau moarte. oricat de corecti am sustine ca suntem, este imposibil sa ne abtinem.

suntem doar o hoarda de oameni, plini de respect datorita conventiilor si legilor impotriva discriminarii, violurilor, furturilor, etc., in spatele caruia ne ascundem gandurile negre si ne inabusim pornirile. daca aceste legi ar disparea pentru o perioada de timp, fiecare sa fie liber sa faca ce vrea, fara sa se abata asupra lui vreo pedeapsa, atunci am avea ocazia sa vedem adevarata fata a oamenilor.

dar pentru ca legile ne cam stau in coasta si ne ameninta libertatea, o sa fim toti niste oameni "draguti, pasnici si o sa ne iubim intre noi".

Legile au fost create de oameni intelepti pentru oameni in general, deci ne reprezinta. Poti spune si ca legile au fost date sau inspirate de o divinitate buna, pentru ca oamenii sa fie mai buni. Daca ni le insusim nu inseamna ca suntem constransi, poti foarte bine sa ai nevoie de ele pentru a fi fericit si a evolua intr-o directie buna.

Cei fara-de-lege nu sunt spirite libere, cum le place poate sa se considere, ci sunt cei care aleg directia opusa, libertatea lor falsa e de fapt o constrangere pentru ca aleg opusul, care este limitativ. Cand faci contrarul excluzi regula sa zicem, deci te limitezi de fapt prin raportare in sens invers la aceeasi lege.

dar totusi in ciuda faptului ca dorim sa ne consideram mai civilizati, mai buni, mai corecti, din cand in cand aratam si cat suntem de oameni. eu nu pot crede ca noi ca specie suntem niste fiinte pasnice si bune. poate ca reusim, dar pana la un moment dat...

Daca reduci omul la specie si instincte, atunci da, s-ar putea sa fie cam salbatic Lasand asta la o parte, e important ca omul are constiinta de sine, iar daca este folosita mai tot timpul si intr-un mod luminat, uman, omul poate convietui pasnic printre oameni. Mai greu este cu conducatorii acestei lumi, sa fim atenti in mainile cui ne incredintam viitorul. Omul poate fi o fiinta putin prevazatoare.