Memetica

Insolit a scris:

era vorba despre o ştiinţă cognitivă

nu?

si totusi e ontopic 8)

e parada memelor...

Finnian a scris:

Te rog da-mi exemple de asemenea norme legale sau morale de care ai vrea sa scapi.

de exemplu regula aceea care pt multi copii are efecte teribile, sa sarute mortul la o inmormantare.

Finian,

E prima postare care nu e offtopic.(desi deja am reclamat de doua ori offtopicul pe care l-ai intretinut de cateva pagini,si am sa o mai fac daca insisti sa iti bati joc de topicul asta)

Insa asta nu inseamna ca e ok...

Memetica NU "isi propune desconsiderarea si blamarea unor modele de comportament"! -de unde scoti aiurelile astea?!

Ai tu habar ce este memetica? -pana sa deschid topicul asta,ai auzit macar acest cuvant? -ai citit macar o singura carte in domeniul asta? -iti permiti sa arunci cu afirmatii calomnioase despre psihologie si psihologi,acum despre memetica si memeticieni...as putea sa pariez ca nu ai citit nici vreo carte de psihologie vreodata! -dar stii tu mai bine!

Nu memetica a descoperit ca exista o multime de oameni care iau de-a gata informatii fara a le "procesa" -au descoperit asta toti manipulatorii din lumea asta.

Sunt o multime de fraieri care nu gandesc,si inghit orice li se spune,daca cel care spune stie sa le atinga resorturile.

Nu vrei sa vezi asta? -n-ai decat,dar cred ca mai toata lumea vede bine ca exista oameni fanatici,care sunt in stare sa se arunce in aer in mijlocul unei multimi.Si vede asta la stiri,nu in cartile de memetica.

Hai sa facem altfel atunci - eliminarea celor din jur. Nu fizica, ci din vietile noastre. E mai bine asa ? Toata stiinta asta incearca cumva sa ne apropie unii de altii, dar noi nuuuu, de ce sa facem noi asa ceva ? Nu, ala e prost, asa ca il dau dracu si ma izolez in cazemata mea. Si blamez orice nu este de acord cu mine. Eventual si combat in maniera irationala. Adica emotiv.

La finalul zilei, ai aceleasi defecte, aceleasi neimpliniri, aceleasi nelamuriri, aceleasi dureri. Daca nu doresti sa afli de ce le ai, ci te multumesti sa traiesti pe langa ele, eliminand ce nu iti convine, e excelent. E bine sa ai pets sau sa fii pet-ul cuiva sau sa nu ai in niciun fel nevoie de ceilalti. Asa, te blochezi in niste valori pe care le sustii si ramai acolo, iti construiesti un gard in jurul tau cu un checkpoint pe care scrie "trebuie sa respectati urmatoarele reguli pentru a intra in lumea mea". Asa nu mai vrei sa ii intelegi pe cei din jur, pe tine cu atat mai putin si eventual te lasi in voia societatii de consum, devenind un om "comercial".

Ca idee, pentru toti cei care combat agresiv ideea cu parintii - cine te educa ? Apropo de comunicare agresiva - nu e nevoie sa vorbesti urat pentru a agresa. E suficient sa fii sarcastic sau cinic sau sa vorbesti pe un ton superior. Atunci comunicarea nu mai are loc. Depinde cu cine comunici - poti fi evitat, acceptat ca superior, sau combatut in maniera disproportionat de agresiva.

Arcangelo a scris:

Hai mai da-o dracului. Crezi ca nu e evident scopul tau?

Poate aceasta stiinta nu isi propune asta dar iti propui tu cu ajutorul ei, asta cu siguranta.

Traditia, credinta = virusi mentali...? Suna cunoscut?

Vrei sa selectionezi cine posteaza pe topicul tau? Fa-ti blog.

Stai linistit ca am aflat si de rapoartele tale, ca esti harnic, aproape nu trece o zi fara.

Ligia1 a scris:

e parada memelor...

Si a inconstientilor prin excelenta. :roll:

Nu am fost offtopic. Topicul este in parte despre reguli si idei care se transmit din generatie in generatie.

Arcangelo a scris:

Sunt o multime de fraieri care nu gandesc,si inghit orice li se spune,daca cel care spune stie sa le atinga resorturile.

De asta cei ca tine au un succes extraordinar. 8)

Arcangelo a scris:

1.Traditia -nu conteaza daca traditia este buna ori rea,rezonabila sau aberanta...traditia este o mema a continuitatii si asta o face foarte virulenta,insa atractia principala a Traditiei,este iluzia sigurantei.Daca un lucru a fost repetat,fara modificari semnificative -poate timp de mii de ani,pare ceva sigur.Oamenii au iluzia ca e vorba despre ceva autentic,solid si foarte normal...

Traditia marseaza pe siguranta lucrurilor cunoscute,versus necunoscutul periculos.Sustinerea ei instinctiva,e bazata in instinctul care raspunde pericolului: frica.

Si sclavagismul sau sacrificiile umane au fost pentru foarte mult timp traditie,la fel ideea ca pamantul este plat si ca soarele se invarte in jurul sau,asa ca un lucru e sigur: traditia,nu e de fapt o garantie a valorii,corectitudinii,moralitatii,autenticitatii unor obiceiuri,institutii sau idei.Doar pare sa fie.

Asta nu inseamna ca nu functioneaza! -functioneaza,si chiar bine.Traditia presupune repetare,imitare,obiceiuri si adesea chiar ritualuri -toate fiind forme excelente de transmitere/replicare memetica.

2.Evanghelismul -il citez pe Brodie: "Orice mema care implica in mod explicit raspandirea sa printre alti oameni,are un avantaj in plus fata de alte meme.Evanghelismul este adesea combinat cu mema misiune,pe care o face si mai puternica.Nu prea are importanta daca lucrul evanghelizat este adevarat ori fals,bun sau rau;evanghelismul lucreaza atat de bine,incat a devenit una dinmemele predominante pe pamant.Evanghelismul ne spune sa "raspandim aceasta mema,cat de mult putem"

3.Credinta -citez din nou pe Brodie: orice mema care va impune sa credeti orbeste in ea,nu mai poate fi scos din sistemul dumneavoastra de convingeri de nici un atac sau argument.Impreuna cu evanghelismul,credinta formeaza un invelis puternic pentru virusii mintii,care poate fi umplut cu aproape orice."

Baza instinctiva,este si de data asta tot pericolul,sub forma nevoii de siguranta.(tot frica...)

Pune mana si citeste cartea din care am extras aceste informatii! (intre care multe au fost reproduse mot-a-mot)

In ce priveste Credinta,am citat exact din carte,cuvant cu cuvant! -la Traditie,am adaugat comentariile mele,dar in esenta,sunt aceleasi informatii.

Nu iti place topicul? -nu ai nimic de spus la subiect? -vezi-ti de drum.

Arcangelo a scris:

Dar cati suntem lasati -inca de copii- sa gandim?

Ni se baga "raspunsurile","Adevarurile" altora pe gat...ni se spune ce trebuie sa credem si ce nu...suntem incurajati (inclusiv prin umilinte si bataie) sa ne supunem,nu sa fim independenti.Nici macar din punct de vedere mental.

Cei care reusesc sa treaca de sistemul "educativ" fara a li se distruge orice farama de inteligenta,aia mai pot sa gandeasca cu capul lor.Ceilalti sunt plini de "raspunsuri" care nu necesita gandire.Nu necesita inteligenta.

Sunt numai buni de manevrat de catre toti manipulatorii.

Ha ha ha. Am inteles, NU vrei sa duci discutia in directia obisnuita.

Topicul asta NU este despre demolarea traditiilor si normelor in spiritul carora suntem educati.

Arcangelo a scris:

Pune mana si citeste cartea din care am extras aceste informatii! (intre care multe au fost reproduse mot-a-mot)

In ce priveste Credinta,am citat exact din carte,cuvant cu cuvant! -la Traditie,am adaugat comentariile mele,dar in esenta,sunt aceleasi informatii.

Nu iti place topicul? -nu ai nimic de spus la subiect? -vezi-ti de drum.

Am spus destule. La subiect, fireste.

Am si spus ca te folosesti de aceste lucruri in scopurile tale obisnuite.

Te-ai legat de traditie, m-am legat si eu. Nu vad unde este offtopicul.

Again: blog, anyone? 8)

Acum pricep - pentru a posta pe topicul tau, userii trebuie sa fie de acord cu tine.

Daca posteaza legat de subiect insa au opinii contrare, sa isi vada de drum.

Repet: TOPICUL ASTA NU E DESPRE MINE.(si nici despre tine,asa ca nu te mai baga aiurea in seama)

OK, hai ca ma car.

Desi repet - traditiile erau un subiect de discutie, pe care l-ai propus chair tu. Iar combaterea lor de catre tine, o intentie mai mult decat evidenta. Va sa zica nu am fost offtopic.

Insa cum reactionezi de fiecare data (si ma amuza conexiunea asta) ca o adolescenta peste care intra cineva in baie din greseala (cu istericale), imi vad de drum.

PS - nu ma bagam in seama, discutam ceva serios. Drama queen nr 1 a forumului esti tu.

Meme de succes,sunt si zicatorile,proverbele dar si superstitiile.

Daca in cazul proverbelor si zicatorilor,se dovedeste adesea ca sunt pline de o intelepciune transmisa prin traditie,in cazul superstitiilor e vorba la fel de des,despre prostie transmisa prin traditie.

Nu am sa merg pana acolo incat sa spun ca toate proverbele sunt depozite de intelepciune,sau ca toate superstitiile sunt total nefondate -unele poate ca nu sunt.Generalizez,nu absolutizez.

In cartea lui Richard Brodie,prezentarea memeticii este mult mai complexa decat ceea ce rezum sau spicuiesc eu aici,pe forum -exista de exemplu cate un capitol despre memele puterii (din politica si nu numai),despre memele religiei,despre sex si memele bazate pe sexualitate...sunt subiecte pe care doar le-am atins cel mult,asa...fugar.

Poate am sa incerc sa extrag cate ceva din aceste teme specifice,insa nu imi face placere sa citez mot-a-mot pagini intregi dintr-o carte,doar ca sa nu mai mi se arunce in fata ca rastalmacesc aceasta stiinta pentru a manipula pe cineva...

Sper sa termine si Ninja de citit cartea...poate si Ligia,si sa mai completeze si ei din golurile lasate de mine...

Sau oricine altcineva interesat de subiect.

Arcangelo a scris:

Memetica este o noua stiinta cognitiva,care se ocupa de ideile care au calitatea de a fi contagioase.Care "prind".

"Mema",este acea idee/comportament care starneste emulatie,este copiata si chiar se auto-copiaza,care infecteaza mintile.

Definitii "de dictionar",au incercat sa dea mai multi dintre initiatorii memeticii,pe care am sa-i citez:

...................................

Am devenit in sfarsit curios

.Prima observatie este aceea ca in prima parte a definitiei memeticii data de tine ,cat si in citate ,mema si memetica nu primesc conotatii negative .Doar concluzia ta este negativa : "care infecteaza mintile."

De fapt conteaza la ce este folosita memetica si ce meme sunt livrate si cu asta trebuia sa incepi.

Dupa ce incerci sa ne convingi ca memele sunt nocive prin asociere cu metodele parsive prin care ne sunt induse:

"Iata 3 dintre modalitatile prin care suntem infectati cu meme:

1.Conditionarea

...........

2.Disonanta Cognitiva

............

3.Calul Troian "

............

Numesti in sfarsit memele cele mai nocive in opinia ta:

1.Traditia

2.Evanghelismul

3.Credinta

4.Scepticismul

5.Familiaritatea

6.Inteligibilitatea

Domnule in sfarsit ai ajuns la ceea ce doreai este?

In cazul asta hai sa numesc si eu memele care ma invadeaza pe mine agresiv si nociv.

Alegem tot 6 sa fie cinstita comparatia:

1 libertatea trebuie sa fie totala si neingradita.(fals-se transforma in haos)

2 viata individului este principala valoare umana(fals-modul cum traiesti viata, o valorizeaza )

3 existenta justifica oportunitatea(fals-nu tot ce exista, reprezinta creatie pozitiva)

4 selectia naturala este" inumana" atunci cand este aplicata societatii umane(fals-selectia naturala este principala cale de progres)

5 iertare si iubire(fals-nici macar Iisus nu o aplica nediscriminatoriu. Diavolului de exemplu nu i se aplica. Cum nu stim sigur ce este demonic si ce nu, ramane sa decidem fiecare daca vom fi iertatori si iubitori si sa ne asumam decizia.

6 memele sunt nocive(fals- doar unele sunt nocive .Scopul in care sunt folosite poate fi nociv )

Impresia mea este ca incerci sa ne manipulezi Arcangelo.