Memetica

Eu vad cam des exemple de oameni in toata firea care inca nu au dat drumul mainilor parintilor, in sensul ca traiesc, chiar dupa cateva decenii, invinuindu-i de toate neajunsurile din viata lor. Oameni care nu stiu si nu vor sa isi asume raspunderea pentru nimic, iar sustinerile psihologilor cum ca au tot dreptul sa se victimizeze toata viata sunt pe post de pamatuf care ii gadila la c**** .

Alexandra78 a scris:

O sansa sa traiasca bine (vorba cuiva), liberi, fericiti, impacati, in armonie cu ei insisi si cu ce ii inconjoara.

Pe care ceilalti evident nu o au - ei nu au cum sa fie fericiti, liberi si impacati, nu? Este exclus din start.

Mirajul asta al vostru este deprimant.

Cum intelegi libertatea? Prin eliminarea multor norme care inca ne ghideaza viata astazi? Pai atunci putem trai in padure. Vad ca omul nu mai stie sa faca diferenta intre teritoriul propriu si cel pe care il imparte cu altii, tine mortis ca toata lumea sa se simta pe batatura lui. Fiecare e altfel si fiecare vede viata si lumea altfel - daca incetam sa ne mai respectam reciproc in acest spatiu comun, nu vor exista decat ciocniri intre atitudini si viziuni opuse.

Libertatea totala este o iluzie intrucat exista un spatiu comun in care trebuie sa convietuim fara a ne incomoda unii pe altii. Dar omul a inceput sa se lacomeasca si spatiul privat deja nu ii mai ajunge pentru a se manifesta. Are nevoie de "libertate totala". Pe sistemul asta, omul ar fi liber sa rupa picioarele altuia, daca asta e placerea lui.

Imi poti spune de ce crezi ca oamenii nu sunt impacati astazi? Ti se pare ca au prea multe restrictii, ca se simt vinovati in van pentru lucruri pe care ar trebui sa le considere firesti, niste drepturi ale lor? Nu cumva asta vreti sa eliminati?

Omul nu poate trai in armonie cu cine si ce il inconjoara daca libertatea sa este fara margini, daca face oriunde numai ce il taie capul, pentru ca pe fiecare il taie altfel, si pe multi ii taie sa faca rau in jurul lor sau sa ii deranjeze pe altii.

Bine. Sa reformulam atunci.

- De ce faci prostii ?

- Pentru ca sunt prost.

- Da' cine te-a invatat sa fii prost ?

- ...

Finnian a scris:

Imi poti spune de ce crezi ca oamenii nu sunt impacati astazi? Ti se pare ca au prea multe restrictii, ca se simt vinovati in van pentru lucruri pe care ar trebui sa le considere firesti, niste drepturi ale lor? Nu cumva asta vreti sa eliminati?

Omul nu poate trai in armonie cu cine si ce il inconjoara daca libertatea sa este fara margini, daca face oriunde numai ce il taie capul, pentru ca pe fiecare il taie altfel, si pe multi ii taie sa faca rau in jurul lor sau sa ii deranjeze pe altii.

Libertate inseamna, din pct. meu de vedere, sa nu mi se bage pe gat niste norme care imi fac rau si mai sufar si degeaba, fiindca abuzul asta nu foloseste nici altora, nici societatii in general. Evident ca trebuie pastrate (sau create) normele prin care dam dovada de respect pt. cei din jur. Asta e alt lucru cu care te freaca psihologii la cap: sa inveti sa te respecti pe tine, respectandu-i si pe ceilalti in acelasi timp.

Oamenii nu sunt impacati astazi fiindca isi bat joc de fiinta lor autentica, isi calca in picioare propriile sentimente, porniri, inclinatii, vise. Nu vorbesc de orgii, exhibitionisme si dat in cap. Multe dintre pornirile astea sunt nobile. Altele sigur ca sunt abjecte. Nu zic sa se aboleasca normele si sa ne cenzuram constiinta morala. Zic sa nu ne mai blindam cu reguli inutile in numele unor false datorii. Sa ne facem intai datoria fata de noi insine si dup-aia fata de ceilalti. Dar noua, acum ne place sa zicem ca, de exemplu, ne-am sacrificat binele personal pt. copii, patrie, firma la care lucram, sot, sotie sau cine stie ce altceva si, vezi Doamne, nu suntem egoisti, cand de fapt adevarul e ca ne-am conformat unor reguli stupide si am ajuns nefericiti si i-am nefericit si pe cei din jurul nostru. Ca cineva nefericit nu poate sa produca decat nefericire in jur.

Alexandra78 a scris:

Dar noua, acum ne place sa zicem ca, de exemplu, ne-am sacrificat binele personal pt. copii, patrie, firma la care lucram, sot, sotie sau cine stie ce altceva

Da. Traducere: "Ma legitimez in fata mea insumi prin sacrificiu, sacrificiu este ceva considerat nobil, deci eu sunt nobil, imi depasesc astfel conditia, exist, am valoare in ochii mei."

Wanderer. a scris:

Da. Traducere: "Ma legitimez in fata mea insumi prin sacrificiu, sacrificiu este ceva considerat nobil, deci eu sunt nobil, imi depasesc astfel conditia, exist, am valoare in ochii mei."

Da, ca valorizare. Dar poate fi si ca investire cu sens. Ca se chinuie omul o viata intreaga sa respecte niste reguli, asteptand o rasplata la final. Si cand rasplata nu apare, i se pare ca s-a chinuit de pomana, nu suporta absurditatea si atunci gaseste un sens misto: sacrificiul. O singura miscare si din Sisif devine erou.

Alexandra78 a scris:

Libertate inseamna, din pct. meu de vedere, sa nu mi se bage pe gat niste norme care imi fac rau si mai sufar si degeaba, fiindca abuzul asta nu foloseste nici altora, nici societatii in general.

Te rog da-mi exemple de asemenea norme legale sau morale de care ai vrea sa scapi.

Alexandra78 a scris:

Oamenii nu sunt impacati astazi fiindca isi bat joc de fiinta lor autentica, isi calca in picioare propriile sentimente, porniri, inclinatii, vise.

Chiar crezi ca majoritatea oamenilor fac asta? Constient sau inconstient? Asta considera ei, sau doar asa consideri tu?

Alexandra78 a scris:

Nu vorbesc de orgii, exhibitionisme si dat in cap.

Ei uite ca multi chiar vorbesc, afara de datul in cap, si in directia aceea se merge. Iei toate aceste lucruri la pachet cu renuntarea la majoritatea normelor morale de astazi.

Alexandra78 a scris:

Zic sa nu ne mai blindam cu reguli inutile in numele unor false datorii.

Adica. Mai concret.

Alexandra78 a scris:

Ca cineva nefericit nu poate sa produca decat nefericire in jur.

Deci tu spui ca invariabil rezultatul este nefericirea, chiar daca persoane in aceasta situatie te pot contrazice. Gandeste-te ca poate scopul cuiva in viata este sa fie alaturi de cei dragi, oricat iti suna asta a cliseu, iar scopurile individuale par marunte fata de asta. De ce crezi ca toti sunt nefericiti?

Si iarasi, ti se pare o sursa de nefericire faptul ca unii isi reprezinta sau se sacrifica pentru comunitatea sau tara lor? Ar trebui sa nu le pese de aspectele astea?

Alexandra78 a scris:

Da, ca valorizare. Dar poate fi si ca investire cu sens. Ca se chinuie omul o viata intreaga sa respecte niste reguli, asteptand o rasplata la final. Si cand rasplata nu apare, i se pare ca s-a chinuit de pomana, nu suporta absurditatea si atunci gaseste un sens misto: sacrificiul. O singura miscare si din Sisif devine erou.

Scuza-ma dar nu este asa.

Numai oamenii superficiali asteapata ceva de la cei din jur pentru comportamentul lor.

Iti dau un exemplu dat de un profesor odata, care mi-a placut mult. Intr-o vineri, inainte de o vacanta, nu mai venisera multi in clasa. Iar dintre cei care venisera, unii vroiau o recompensa, o nota, ceva, sau sa plece mai devreme, sau cvel putin apreciere pentru ca venisera. La care profesorul a intrebat de ce vor privilegii pentru ca au facut ceea ce trebuie.

Prea se da vina pe parinti, numai ratatii dau vina pe ei.

era vorba despre o ştiinţă cognitivă

nu?

O stiinta care pana la urma isi propune desconsiderarea si blamarea unor modele de comportament (sau poate si este utilizata la greu pentru asta), pretinzand ca ele se transmit in mod automat, fara a fi procesate de mintea celor care le aplica.