Federalizarea Romaniei, solutie pentru viitor!?

Dan Andronescu a scris:

In afara de federalizare ,mai aveti alte argumente?

Nu incercati cu platforma program a PRR. Nu intereseaza pe nimeni ,in afara celor doua zeci si ceva de membrii fondatori din sapte tari .

Romanii au inceput sa adere la filozofia "fiecare pentru el si familia lui". Este un drum dureros ,dar poate da nastere la o mare oportunitate. Atunci cand fiecare roman va reusi sa isi imbunatateasca viata cat de cat ,prin efort propriu, suma acestor imbunatatiri va determina un pas inainte pentru intreaga societate romaneasca.

Moftangiu a scris:

Problema este ca Parlamentul este institutia suverana si cea mai democratica.

Eroare grava! Nu exista institutia cea mai democratica. Democratia este data de echilibrul puterilor legislateive, judecatoresti si executive. Deci, out of question! Parlamentul are o treaba de facut si face altceva. Risipeste timpul si mai ales banii. Eu nu cer sa dispara, ci sa-si fac treaba. A primit indicatii de la populatie prin referendumuri, trebuie sa execute.

Moftangiu a scris:

Partidele nu sunt "incubatoare de idei/solutii", sunt doar un fel de "furnizor de resurse umane" ,de parlamentari si ministrii.

Iarasi mi se pare gresit. Partidele sunt responsabile cu propunerea solutiilor. Asa e peste tot in lume - asta este contractul electoral ca baza a democratiei: partidele propun o idee, o directie de actiune, populatia voteaza sau nu ideea, iar rezultatul majoritar trebuie pus in practica. deci partidele trebuie sa vina cu idei, iar membrii lor cu aplicarea concreta si detaliata.

Dan Andronescu a scris:

Iar sistemul cu jurati este singura solutie pentru Romania chiar daca am auzit destui zicand ca romanii sunt primitivi si nepotriviti pentru asa ceva. Sistemul cu jurati a facut ordine in salbaticia Vestului Salbatic asa ca nu vad de ce nu ar face si in Romania.

Nu ai raspuns la intrebare. De ce crezi ca intr-o tara federativa vei reusi sa controlezi institutiile statului, dar acum nu esti (tu si prietenii tai, eventual grupati intr-o initiativa civica) in stare? Ai facut altceva decat vorbe abstracte si vaietaturi? - vreun protest, vreo petitie, vreo demonstratie pentru chestii concrete? Cand ai trecut deja prin stadiul ala, atunci poti sa propui si rezolvari federaliste.

Burel001 a scris:

Avem nevoie de un stat national unitar, autoritar, cu structuri eficiente si simplificate, decuplat de la coruptie si birocratie, intr-o democratie de tip semiprezidential, cu structuri fiscale, de ordine publica si securitate, care sa aiba puteri sporite, garantate si supravegheate in egala masura, de Parlament, Justitie, Presedinte si o componenta a societatii civile.

S-ar putea ca propunerile tale sa comporte un grad mare de risc.

Burel001 a scris:

Romanii au inceput sa adere la filozofia "fiecare pentru el si familia lui". Este un drum dureros ,dar poate da nastere la o mare oportunitate. Atunci cand fiecare roman va reusi sa isi imbunatateasca viata cat de cat, prin efort propriu, suma acestor imbunatatiri va determina un pas inainte pentru intreaga societate romaneasca.

Aici sunt 100% de acord.

Burel001 a scris:

In afara de federalizare ,mai aveti alte argumente?

Nu incercati cu platforma program a PRR. Nu intereseaza pe nimeni ,in afara celor doua zeci si ceva de membrii fondatori din sapte tari .

Romanii au inceput sa adere la filozofia "fiecare pentru el si familia lui". Este un drum dureros ,dar poate da nastere la o mare oportunitate. Atunci cand fiecare roman va reusi sa isi imbunatateasca viata cat de cat ,prin efort propriu, suma acestor imbunatatiri va determina un pas inainte pentru intreaga societate romaneasca.

Nu este obligatoriu ca toata lumea sa fie de acord cu noi. Asa este, suntem imprastiati prin multe tari si am vrut sa facem ceva pentru tara in care ne-am nascut. Dar nu-i bai daca cei din tara nu se arata prea interesati. In fine, noi nu suntem pentru federalizare ci numai pentru descentralizare, ca sa fie treaba clara.

Iar daca partidele care s-au perindat la guvernare sunt mai interesante pentru cetatenii romani asta este! Viata merge inainte! Filozofia "fiecare pentru el si familia lui" exista dintotdeauna si peste tot, nu s-a inventat acum. Si in comunism tot asa era. Acum depinde cum inainteaza fiecare, ca pestele prin apa sau ca rama pe asfalt. Din pacate in Romania prin apa inoata numai catva rechini .... pestii sunt foarte rari sau pe cale de disparitie ....iar majoritatea se inghesuie la primarie sa primeasca. Si uite asa nu se va intampla nimic nici in urmatorii 20 de ani. Am rude in tara carora in anii 90 le-am oferit posibilitatea sa emigreze. Au mers pe filozofia enuntata mai sus si si-au facut firme acolo. Le-a mers binisor dar acum sunt la disperare. Ar pleca oriunde in lume ca s-au saturat.

lynxul_negru a scris:

Nu ai raspuns la intrebare. De ce crezi ca intr-o tara federativa vei reusi sa controlezi institutiile statului, dar acum nu esti (tu si prietenii tai, eventual grupati intr-o initiativa civica) in stare? Ai facut altceva decat vorbe abstracte si vaietaturi? - vreun protest, vreo petitie, vreo demonstratie pentru chestii concrete? Cand ai trecut deja prin stadiul ala, atunci poti sa propui si rezolvari federaliste.

Repet, noi nu suntem pentru federalizare, ci pentru descentralizare. Am initiat acest post in urma interventiei pe forumul nostru a unui cetatean roman de etnie maghiara pe care l-am combatut. Am zis de federalizare economica - poate am folosit un termen confuz- dar ma gandeam la descentralizare.

Institutiile statului vor putea fi controlate cand privilegiile conducatorilor vor eliminate si cand cetatenii vor putea participa in luarea deciziilor si in actul de justitie.

Sa facem petitii la hoti sa ii imploram sa fie corecti? Mi se pare non-sens! Sa facem demonstratie? Sa tipam pe strada ceea ce toata lumea stie!? La ce ar folosi! Daca voi acolo mergeti pe principiul "fiecare se descurca cum poate" in sistemul actual fara sa fie interesat sa-l schimbe atunci de ce am face-o noi cei plecati? Fara voi, noi nu putem face mare lucru acolo. Si cinstit vorbind situatia de acolo nu ne afecteaza decat indirect.

Dan Andronescu a scris:

Institutiile statului vor putea fi controlate cand privilegiile conducatorilor vor eliminate si cand cetatenii vor putea participa in luarea deciziilor si in actul de justitie.

Sa facem petitii la hoti sa ii imploram sa fie corecti? quote]

Privilegiile necuvenite ale unora nu vor fi eliminate de la sine! Doar prin presiunile cetatenilor. La fel s-au obtinut multe chestii care acum par normale in lume si in Romania. Diferenta este ca noi mai avem inca de obtinut si altele.

Da, petitii si proteste si demonstratii zilnice pana cand nu vor mai avea incotro.

Altfel cum vrei? Te astepti ca parlamentarii sa voteze singuri legi noi care i-ar periclita pe ei si privilegiile lor? :)

lynxul_negru a scris:

Privilegiile necuvenite ale unora nu vor fi eliminate de la sine! Doar prin presiunile cetatenilor. La fel s-au obtinut multe chestii care acum par normale in lume si in Romania. Diferenta este ca noi mai avem inca de obtinut si altele.

Da, petitii si proteste si demonstratii zilnice pana cand nu vor mai avea incotro.

Altfel cum vrei? Te astepti ca parlamentarii sa voteze singuri legi noi care i-ar periclita pe ei si privilegiile lor? :)

Ai dreptate, ca nu is vor taia creanga de sub picioare. Dar nici de pe pozitia, noi in strada tipand si ei in palat aparati de jandarmi, nu ii vom putea convinge. Poate doar cand noi vom fi in palat si ei afara ii vom putea trage la raspundere si da legi care sa nu mai permita hotiile. Si in plus limitarea numarului de mandate la doua pentru ai roti periodic pe cei din palat cu cei din strada.

Eroare grava! Nu exista institutia cea mai democratica. democratia este data de echilibrul puterilor legislateive, judecatoresti si executive. Deci, out of question! Parlamentul are o treaba de facut si face altceva. Risopeste timpul si mai ales banii. Eu nu cer sa dispara, ci sa-si fac treaba. A primit indicatii de la populatie prin referendumuri, trebuie sa execute.

Parlamentul este singura institutie populata prin alegeri, unde ponderea partidelor reprezinta structura dorintelor electoratului.

Guvernul este numit de majoritatea parlamentara si isi desfasoara activitatea sub control parlamentar.

Guvernul pune in aplicare politica majoritatii parlamentare.

Scrie si in Constitutie

ARTICOLUL 61

(1) Parlamentul este organul reprezentativ suprem al poporului rom

Moftangiu a scris:

Nu cred ca o societate civila trebuie sa vizeze doar sanctiunea coruptilor, manifestatile si presiunea societatii civile trebuie sa vizeze adoptarea de masuri legale prin care sa se limiteze arbitrariu. De mai multe ori am scris ca trebuie rezolvat fenomenul si nu cazurile. Fenomenul se rezolva prin reglementari, cazurile se rezolva in justitie.

Absolut corect. Dar acolo unde nu exista reglementari, societatea civila poate propune introducerea lor. Similar, societate civila poate lupta pentru corectarea unor reglementari defectuoase. Si are mijloace de a face presiuni. Dar asta cere timp, efort ... si nu toti suntem gata sa ne batem capul cu asa ceva.

Moftangiu a scris:

Parlamentul este singura institutie populata prin alegeri, unde ponderea partidelor reprezinta structura dorintelor electoratului.

Guvernul este numit de majoritatea parlamentara si isi desfasoara activitatea sub control parlamentar.

Guvernul pune in aplicare politica majoritatii parlamentare.

Scrie si in Constitutie

In Constitutie nu scrie ca parlamentul prevaleaza sau ca este mai important, ci ca treaba lui este sa dea legi. Sa dea legi, nu sa conduca. Modul in care se conduce tara (in limitele legislatiei) este treaba guvernului, care ajunge sa fie stabilit in urma aparitiei unei majoritati parlamentare. Nu exista control parlamentar asupra guvernului, ca atunci nu s-ar mai putea vorbi de separarea puterilor in stat. Parlamentul poate doar sa modifice majoritatile parlamentare si, in consecinta, sa schimbe guvernul. Dupa care trebuie sa-l lase sa-si vada de treaba.

In paralel exista si alte puteri in stat alese direct, ba intr-un mod mult mai putin ambiguu decat parlamentul. Cred ca stii la ce ma refer.

Deci parlamentul nu are nici un fel de prioritate, el trebuie sa-si faca treaba. Ca sa nu transformam discutia intr-una intre optiuni politice, eu m-as limita la atat. Parlamentul ar trebui sa aplice deciziile populatiei, sa aiba in vedere eficienta trebii lui si sa se abtina de la a deschide noi conflicte politice care costa miliarde.

lynxul_negru a scris:

Absolut corect. Dar acolo unde nu exista reglementari, societatea civila poate propune introducerea lor. Similar, societate civila poate lupta pentru corectarea unor reglementari defectuoase. Si are mijloace de a face presiuni. Dar asta cere timp, efort ... si nu toti suntem gata sa ne batem capul cu asa ceva.

Ca sa faca acest lucru societatea civila trebuie sa stie ce vrea si sa fie activa.

lynxul_negru a scris:

In Constitutie nu scrie ca parlamentul prevaleaza sau ca este mai important, ci ca treaba lui este sa dea legi. Sa dea legi, nu sa conduca. Modul in care se conduce tara (in limitele legislatiei) este treaba guvernului, care ajunge sa fie stabilit in urma aparitiei unei majoritati parlamentare. Nu exista control parlamentar asupra guvernului, ca atunci nu s-ar mai putea vorbi de separarea puterilor in stat. Parlamentul poate doar sa modifice majoritatile parlamentare si, in consecinta, sa schimbe guvernul. Dupa care trebuie sa-l lase sa-si vada de treaba.

In paralel exista si alte puteri in stat alese direct, ba intr-un mod mult mai putin ambiguu decat parlamentul. Cred ca stii la ce ma refer.

Deci parlamentul nu are nici un fel de prioritate, el trebuie sa-si faca treaba. Ca sa nu transformam discutia intr-una intre optiuni politice, eu m-as limita la atat. Parlamentul ar trebui sa aplice deciziile populatiei, sa aiba in vedere eficienta trebii lui si sa se abtina de la a deschide noi conflicte politice care costa miliarde.

Constitutia nu scrie explicit, dar spiritul constitutie stabileste ca guvernul este instaurat si demis prin vointa Parlamentului, iar multe legi pe care le da Parlamentul se refera la administratie. Politica fiscala - Codul Fiscal o stabileste majoritatea parlamentara, legile invatamantului, a reglementarea sistemului de sanatate si functionarea celui judiciar sunt decise de Parlament. Functionarea si atributile tuturor institutilor statului sunt stabilite de Parlament in limita prevederilor Constitutionale. Institutile si guvernul nu fac decat sa le aplice - pentru asta se si numeste executiv.

Cele trei puteri au atributii diferite, una Legifereaza si stabileste politica tarii, alta adminstreaza (executivul) si legislativul urmareste respectarea legilor si sanctioneaza incalcarea lor.

Toate cele trei puteri actioneaza pentru a realiza aceleasi obiective, care sunt politici.

Sper ca nu sustii ca politica guvernului nu are nici io legatura cu cea a Parlamentului.

Politicile guvernului sunt prelungirea politicii majoritatii parlamentare.

Guvernul a luat un imprumut de la FMI pe care l-a consumat cum a crezut de cuvinta, pentru ca majoritatea Parlamentara a acceptat acest lucru. Daca exista o majoritate parlamentara care dorea sa blocheze imprumutul o putea face.

In Romania democratia nu functioneaza

Moftangiu a scris:

Constitutia nu scrie explicit, dar spiritul constitutie stabileste ca guvernul este instaurat si demis prin vointa Parlamentului.

Desigur guvernul este stabilit prin voia majoritatii parlamentare si schimbat atunci cand majoritatea parlamentara se modifica. Acesta este mecanismul, dar asta nu inseamna ca parlamentul este instanta superioara. Principiul de baza al democratiilor este separarea puterilor executiva, legislativa si judecatoreasca. Adica ele trebuie indeplinite de indivizi/grupuri diferite pentru a inlatura abuzurile.

Eu inteleg lucrurile asa: Parlamentul nu are nici o preponderenta asupra guvernului, controlul parlamentar fiind unul de natura tehnica, limitat la a propune un guvern sau un nou guvern (prin intrunirea majoritatii).

Moftangiu a scris:

Cele trei puteri au atributii diferite, una Legifereaza si stabileste politica tarii, alta adminstreaza (executivul) si legislativul urmareste respectarea legilor si sanctioneaza incalcarea lor.

Toate cele trei puteri actioneaza pentru a realiza aceleasi obiective, care sunt politici.

Sper ca nu sustii ca politica guvernului nu are nici io legatura cu cea a Parlamentului.

Politicile guvernului sunt prelungirea politicii majoritatii parlamentare.

Iarasi e o confuzie. Parlamentul voteaza doar legi, in cadrul carora guvernul guverneaza. N-am auzit nicaieri de parlamente care voteaza politici. Politicile sunt propuse de asociatii, partide sau guvern. Parlamentul poate fi consultat in legatura cu unele politici sau modul de aplicare, ceea ce duce uneori la caderea unor guverne. Parlamentul poate sa schimbe guverne, dar, din momentul in care le-a pus, nu trebuie sa le forteze mana cum sa-si faca treaba.

Cred ca ne indepartam de subiect

lynxul_negru a scris:

Cred ca ne indepartam de subiect

Da, suntem pe alt subiect, pe care-l putem continua la subiectul de la link-ul de mai sus.