România
Roportal.ro

O iubire imposibila

Început de Jassmynne, Vin 13 aug 2010 · 476 răspunsuri · 47.850 vizualizări

Abbie M.9.599 mesaje#251

@another kind

Ma tem ca nu.

Pana sa ajungi sa iubesti, ca nu te trazneste ca un fulger in moalele capului, sunt mai multe faze. Nu poti sa iubesti in sensul acela omul la care nu te poti uita intr-un anume fel. Apare semnalul "aici nu", "nu pune mana", "keep away". Tu esti o persoana lucida si imi place cum pui problema. E una daca nu stii de la inceput si alta daca esti in deplina cunostinta de cauza cand alegi sa incerci sa seduci un om insurat sau sa cedezi avansurilor.

Mai mult ma arunca in nedumerire o persoana care sustine ca nu a facut asta niciodata si totusi si-a construit o intreaga pledoarie in favoarea adulterului.

Kilkoana a scris:
Acest topic este la misto. Nu va mai chinuiti.

De ce crezi asta?

Editat Vin 29 oct 2010 16:44

Kilkoana6.896 mesaje#252

Nu stau acum sa caut in 25 de pagini de probe.

Deschizatoarea topicului doar sufera de dramatizare inutila si a lot of wishful thinking.

A pornit de la ce misto e orgasmul "vizual" cu sefu, la a palnge dupa ca a dat vrabia din mana pe cioara de pe gard, cioara care a zburat.

Prea multa telenovelistica.Foarte fake si de proasta calitate.

Abbie M.9.599 mesaje#254

Cassandra, tu scrii de pe cealalta parte a baricadei. Macar recunoaste.

Nu ai scuza atata amantul si amanta, predestinati unul altuia, care se iubesc cu adevarat, si nu ai pune eticheta de "daune colaterale" familiei barbatului daca nu ai fi fost tu insati in postura de a umbla cu un asemenea barbat. Pentru o sotie/partenera inselata, prea empatizezi cu amanta si aduci exact justificarile aduse de initiatoarea topicului, cum ca un barbat ar trebui sa plece cu amanta si nu sa stea cu sotia si copiii.

Kilkoana6.896 mesaje#255
another_kind a scris:
sa nu ies cu brbat nu zic insurat, nici macar cuplat

Wax albina, barbatii insurati, cuplati,luati, stampilati cu vergheata, sunt absolut cei mai curtati. orgoliu muieresc. :roll:

Da` a nu se confuza cu amorul.

SI pentru a evita "ce fac daca is aia inselata"

Relatia este asemanatoare cu cea in care firma iti plateste un curs de perfectionare foarte scump.....si in final parasesti firma, pentru un job mai bine platit. Firma nu moare,oricum se va alege cu "absolventul" altei firme.

Finnian a scris:
Cassandra, tu scrii de pe cealalta parte a baricadei. Macar recunoaste.

Nu ai scuza atata amantul si amanta, predestinati unul altuia, care se iubesc cu adevarat, si nu ai pune eticheta de "daune colaterale" familiei barbatului daca nu ai fi fost tu insati in postura de a umbla cu un asemenea barbat. Pentru o sotie/partenera inselata, prea empatizezi cu amanta si aduci exact justificarile aduse de initiatoarea topicului, cum ca un barbat ar trebui sa plece cu amanta si nu sa stea cu sotia si copiii.

"iubareala ilegitima" fie sex, fie lovit cu amocul, alea -alea, are un oaresce sarm. PENTRU CA ESTE ILEGITIMA. Incalca niste cutume...........rezulta nu este monotona.

Acuma, a se intelege clar............militez ca fiecare sa isi stie locul.... :yes:

Editat Vin 29 oct 2010 16:55

Cassandra1.013 mesaje#256
Finnian a scris:
Daca in prima parte a postarii pari sa arunci anumite dubii, aici te dai de gol.

Nu este o posesie a acelor copii facuti din proprie initiativa, care nu isi aleg drept tata un responsabil/ iresponsabil.

El este cel care spune "da" la starea civila sau la biserica. El, cu gurita lui, isi asuma o raspundere.

Nu poti veni tu, din afara, sa decretezi ca acea casatorie nu are nici o valoare si poti interveni oricand sa il rupi de familia lui, care in mod egoist "il considera o posesie".

Infantilii la care te referi, care inca mai pun pret pe cuvantul dat si pe raspunderea asumata (de care omul poate scapa dar asumandu-si greseala proprie si nu cu fruntea sus, cu un triumfator "nu sunt proprietatea voastra!") sunt cei pe care constiinta nu i-ar lasa sa doarma daca ar face asemenea lucruri.

In legatura cu tine, intrucat crezi ca nu e nimic in neregula cu postura de amanta si simt o puternica antipatie din partea ta pentru oricine dezaproba comportamentul asta, permite-mi sa cred ca nu iti impui asemenea restrictii. Nu poti sustine ca vei incerca sa nu faci asa ceva (daca nu vrei, nu faci si pace) sau ca nu vrei sa fii in acea postura si totusi, pe de alta parte, sa sustii ca nu e nimic in neregula cu asta, cu o ploaie de argumente. Ceva nu se leaga aici.

Atribui familia unui "sistem", depersonalizand membrii ei, un "sistem" in care cel "predestinat" se gaseste prins ca intr-o panza de paianjen.

Ia spune-mi, cine hotaraste ca e cel predestinat tie, si membrii familiei lui sunt "parti colaterale"?

Tu hotarasti, tu emiti aceasta apreciere complet subiectiva - probabil sotia lui are aceeasi impresie despre casnicia ei.

Stii care cred eu ca e problema? Ca omului in ziua de azi ii pare greu sa "rezoneze", cum ai spus, cu cineva, fara a implica si o relatie sexuala. Cand cunosti un om cu care te potrivesti la caracter, urmatorul gand este salteaua, ca si cand oamenii nu ar putea interactiona la un nivel intelectual sau sufletesc, avand o legatura fraterna si excluzand salteaua, pentru ca acel om deja si-a gasit perechea.

Incercam sa ascundem putreziciunea dramatizand si trecand totul intr-un repertoriu poetic, cu bucati de suflet rupt si alte alea. I-as spune unui om de genul fix unde sa isi bage bucata aia de suflet rupt sau unde sa se stearga cu ea, in conditiile in care el si-a asumat o raspundere pe care, ca un las, o arunca pe umerii altuia, ca si cand s-ar fi insurat cu pistolul la tampla. E vina sotiei ca il considera proprietate persoanala, auzi. Este usor sa te comporti ca la 12 ani, cand faptul ca nu esti lasat la discoteca devine cea mai mare drama si iti striveste dreptul la fericire. Ramane de vazut daca omul chiar se indragosteste (atunci ce era in capul lui cand s-a insurat?) sau e doar in cautare de o buca pe care sa puna mana.

Nu cred ca s-a inteles posesia la care ma refer. al, a, ai, ale - arata obiectul posesiei. Ori ceea ce vreau sa spun este faptul ca omul (barbat sau femeie) nu este posesia nimanui, darmite a altui om. Posesia in sensul asta implica o relatie de inferioritate - subiect (cel care poseda), obiect (cel care este posedat). Impotriva acestei relatii, la nivel de principiu, militez eu, cu riscul de a parea femeia insensibila, neimpresionabila de familia lui. Oamenii sunt egali, isi apartin unul altuia numai daca isi doresc asta. Altfel, poti sa legi un om de familie prin diferite conditionalitati, dar nu vei putea sa ii legi gindurile, orice ai face. Acolo va face exact cum vrea si ce vrea si va fi cu cine vrea, interzis sau nu. E un fel de lupta ideatica.

De asemenea, nu decid eu asupra celuilalt, e acelasi rationament.

Mai mult, cind am zis "barbatul altei femei, tatal altor copii" (femeia altui barbat/mama altor copii) si comentariul despre posesie, am vrut sa subliniez faptul ca nu aceasta ar trebui sa primeze pentru celalalat/cealalta in a renunta la acel barbat/femeie.

Dimpotriva, e tare in neregula postura de amant/a, pentru ca pina la urma el/ea plateste problemele acelei casnicii, care avea fisuri inainte de a apare el/ea, altfel nu ar fi fost posibila si permisa (accentuez permisa) imixtiunea. Dar e mai usor sa dai vina pe factorul exterior decit sa sapi in propria ograda. Dpmdv e singurul/a de bunacredinta (pina la un punct) in acest triunghi, ceilalti doi actori folosindu-l constient sau nu sa isi rezolve problemele, dupa care fiecare isi vede de drum (cei doi parteneri,pe de o parte, amantul/a pe de alta parte).

Te-ai casatorit, din dragoste, pe deplin constient, esti responsabil, toate bune si frumoase, cind, din varii motive, se intimpla ceva ce iti prezinta o alta perspectiva a vietii. Aceeasi viata. A ta. hait! ce ma fac acum? am fost timpit/iresponsabil cind m-am casatorit? Nu. Atunci? ce se intimpla? de ce? Si incepi sa dezvolti un sentiment de vina dar nu stii pentru ce si de ce in mod concret, stiind nu ai comis vreun act reprobabil in fata societatii. Viata bate filmul si logica si ratiunea si responsabilitatea, tocmai ca sa ne arate relativitatea proprie.

Si apropo de problema cu livrarea la pachet odata cu rezonanta a relatiei sexuale. Nu e musai sa se intimple. Poti rezona cu cineva in plan sufletesc, afectiv, gindire, caracter, cu o asemenea intensitate incit sublimeaza dorinta fizica. Suflete pereche care isi depasesc conditia fizica, fiind ceva mai presus de intelegere si ratiune. Dar fiecare are o pereche fizica, ca asa s-a intimplat. Si iata cum revin in lumea concreta si ramin cu perechile de pina atunci.

Si nici macar nu si-au pus-o fizic. Macar ar fi stiut de ce trag. Dar tot sunt vinovati. Tot sunt iresponsabili. Tot la relatii sexuale le e gindul, ca dragostea e rezervata pentru partenerul legitim.

Iar senzatia predestinarii dureaza mai putin de o secunda, e ceva inexplicabil ce te atrage catre celalalt si pe celalalt catre tine, care nici macar nu e atractie fizica, insa impactul e cel care te lamureste asupra chestiunii. Insa realitatea concreta vegheaza si isi face constiincios datoria astfel incit sa nu ramii nici macar cu un vis frumos, imposibil.

Abbie M.9.599 mesaje#257

Asa deci. :roll: Pai asta am si spus. Te identifici cu amanta, "singura nevinovata si cu bunavointa din acest triunghi, folosita de cei doi soti sa isi rezolve problemele" - parafrazez - nu cu sotia inselata, deci care ramane pana la urma?

Iarta-ma daca spun ca este un mod gretos de a privi lucrurile.

Sa scuzi asta pana transformi amanta intr-o martira, intr-o victima.

Cunoscand, cum am mai spus, doua asemenea persoane, ale caror tendinte de a se victimiza sunt identice, pot spune fara mustrari de constiinta si in deplina cunostinta de cauza ca aceste martire si victime (fara vreo legatura cu cazul tau, care am impresia ca si face subiectul acestui topic, prea se aseamana modul de exprimare si ideile) s-au purtat ca niste japite ordinare si inca se mai poarta. Pe una dintre ele as jumuli-o de podoaba capilara cu cea mai mare placere. :yes:

Editat Vin 29 oct 2010 17:45

Cassandra1.013 mesaje#258
Finnian a scris:
Cassandra, tu scrii de pe cealalta parte a baricadei. Macar recunoaste.

Nu ai scuza atata amantul si amanta, predestinati unul altuia, care se iubesc cu adevarat, si nu ai pune eticheta de "daune colaterale" familiei barbatului daca nu ai fi fost tu insati in postura de a umbla cu un asemenea barbat. Pentru o sotie/partenera inselata, prea empatizezi cu amanta si aduci exact justificarile aduse de initiatoarea topicului, cum ca un barbat ar trebui sa plece cu amanta si nu sa stea cu sotia si copiii.

:roll: ai inteles taman pe dos.

Nu ii scuz, dar nici nu ii acuz. "Daunele colaterale" e o figura de stil, exprima actorii secundari (parinti, copii, rude, prieteni). Actorii principali sunt cei trei dezbatuti care fiecare isi are responsabilitatea si contributiile proprii. Asupra acestor aspecte din triunghiul celor trei as atrage atentia spre meditare.

Ce m-a durut pe mine, ca sotie inselata cel mai mult, a fost faptul nu ca m-a inselat, ca am fost inselata, ci ca nu a si-a asumat responsabilitatea asupra sentimentelor fata de cealalta, nici macar in confruntare cu el insusi.

Daca o iubea mai mult decit pe mine, cel putin in acele momente, de ce nu plecat cu ea? Cit despre stat cu sotia si copiii, mai ales de dragul familiei si al celor mici, e alt subiect si cred ca am scris destul pe alte topicuri pe tema asta.

Finnian a scris:
Asa deci. :yes: Pai asta am si spus. Te identifici cu amanta, "singura nevinovata si cu buna vointa din acest triunghi, folosita de cei doi soti sa isi rezolve problemele" - parafrazez - nu cu sotia inselata, deci care ramane pana la urma?

Am spus eu pe undeva ca sunt nevinovata, ca sa se deduca faptul ca as fi amanta si de asta empatizez cu ea?

Dupa voi, ca sa empatizez cu sotia inselata si sa nu fiu judecata ca amanta, ar fi trebuit (sic!) sa pling, sa imi duc stoica durerea si sa astept resemnata intoarcerea sotului ratacitor si sa arunc cu vitrion in ochii lui Jassmyne (creatoarea topicului) ca emblematica amanta?

Abbie M.9.599 mesaje#259
Cassandra a scris:
Suflete pereche care isi depasesc conditia fizica, fiind ceva mai presus de intelegere si ratiune.

Mda... deci relatia fizica si ieftina e cu sotia, "perechea fizica" pe cand cea inalta, cu sufletul pereche, adica amanta. :roll:

Sau poate ca asta este doar fantezia exacerbata a ei, pentru a justifica ceea ce face. Poate ca dupa el vor urma alte suflete pereche, sau poate ca ei asta ii place, fructul interzis, si odata ce nu mai sunt bariere trece la urmatorul.

Mi se pare ca prea se flateaza femeia asta (imaginara sa zicem), sa puna relatia ei cu el, oricat de reprobabila dpdv moral, deasupra oricarei relatii pe care el ar putea avea-o cu orice femeie sau pe care o are cu sotia lui.

Cu sotia s-a casatorit; cu amanta, hai sa zicem, se pupaceste prin baie la birou, sau nici atat. Pe cine crezi ca respecta mai mult?

Cassandra a scris:

Mda. Nu te cred. Prea o ridici in slavi pe biata amanta, punand suferinta ei mai presus de a tuturor. Daca ai impresia ca nu se observa, gresesti. Dar nu este problema mea :yes: .

Cassandra1.013 mesaje#260
Finnian a scris:
Asa deci. :roll: Pai asta am si spus. Te identifici cu amanta, "singura nevinovata si cu bunavointa din acest triunghi, folosita de cei doi soti sa isi rezolve problemele" - parafrazez - nu cu sotia inselata, deci care ramane pana la urma?

Iarta-ma daca spun ca este un mod gretos de a privi lucrurile.

Sa scuzi asta pana transformi amanta intr-o martira, intr-o victima.

Cunoscand, cum am mai spus, doua asemenea persoane, ale caror tendinte de a se victimiza sunt identice, pot spune fara mustrari de constiinta si in deplina cunostinta de cauza ca aceste martire si victime (fara vreo legatura cu cazul tau, care am impresia ca si face subiectul acestui topic, prea se aseamana modul de exprimare si ideile) s-au purtat ca niste japite ordinare si inca se mai poarta. Pe una dintre ele as jumuli-o de podoaba capilara cu cea mai mare placere. :yes:

Nu stiu de ce am senzatia ca in posturile tale e multa partinire subiectiva ca sa nu porneasca dintr-un potential rol de actor intr-un asemenea triunghi (as inclina spre partenerul/a nevinovat, sub aspect terminologic). Si cum ziceam mai devreme, e mai usor sa dai vina pe al treilea (in exterior) decit sa sapi in propria ograda.

In ce ma priveste, nu ma consider o victima, dimpotriva. Imi recunosc contributia la aparitia Celeilalte. Dar asta nu inseamna ca o acuz ca sa ma achit pe mine ori sa o scuz ca sa imi reduc vinovatia. Pur si simplu am incercat sa inteleg si partea adversa, fara ura si partinire.

"Nu judeca pe nimeni, ci cata sa-ntelegi.

Eu beau. Dar aminteste-ti ca ai si tu pacate.

De vrei s-ajungi la pace si la seninatate,

Apleaca-te asupra durerii lumii-ntregi" (Omar Khayyam).

Nu sunt creatoarea topicului. Intimplarea a facut sa aiba un subiect de acest tip, dar cum povestile astea cam seamana intre ele, iar toate-s vechi si noua toate, se mai intimpla si confuzii.

Editat Vin 29 oct 2010 18:05

← Înapoi la Cazuri si necazuri in dragoste