România
Roportal.ro

Israel - o alta fata?

Început de Davi_, Sâm 31 iul 2010 · 1.708 răspunsuri · 278.001 vizualizări

Think_about603 mesaje#291
bydy a scris:
Iar nu vezi padurea din cauza copacilor.

Pentru ca esti tendentios in mod repetat, as vrea sa lamuresc pozitia mea in acest concurs.

Daca doresti, poti vedea ca subiectele deschise de mine - inafara de cele cu caracter informativ - sunt subiecte care contin intrebari si nelamuriri personale. Asa este si acest topic.

Pentru ca o buan bucata de timp am ascultat/citit numai pareri din partea araba, am dorit si parerea celeilalte tabere.

In titlul acestu topic scrie "concurs", pentru ca suntem intr`o perioada de concurs, iar punctele acumulate de mine ( de pe toate topicele deschise), pot ajuta userii sa mearga in acea locatie propusa/promisa.

Citeste regulamentul concursului si vezi si pe colegii mei de aici care fac acelasi lucru, DESI moderatorii care vor/pot sa mearga, au locurile asigurate deja de organizatori.

Desi nu ar fi nimic rusinos in asta, personal nu urmaresc niciun premiu. Imi permit financiar sa merg in excursii inafara Romaniei, imi permit sa`mi cumpar inca un laptop ( dar nu mai am ce face cu inca unul ), cat despre aparatul foto.. sper ca nu crezi ca as vrea sa`l castig. Desi, repet, nu ar fi nimic nedemn in asta.

Este foarte adevarat ca un subiect bun, informativ, aduce si trafic. Dar asta nu inseamna ca acest topic a fost deschis numai in acest scop.

Daca consideri ca acest topic a fost deschis intr`un scop nedemn de tine, te rog sa nu mai postezi pe el.

In concluzie: as vrea sa termini cu afirmatiile nefondate si tendentioase la adresa mea. Pentru ca, desi pana acum nu am facut`o cu tine, eu ma pliez pe interlocutor.

Imi permit sa raspund in locul lui Ben si daca nu e de acord ma contrazice el maine. Nu la cele expuse mai sus de dumneavoastra se referea Ben atunci cand a spus ca topicul a fost deschis in alt scop. Ben se referea la faptul ca topicul a fost deschis pentru a se mediatiza in sens negativ imaginea Israelului.Ca circumstante atenuante in favoarea lui Ben si a evreilor aduc faptul ca mai toti pastreaza la loc de cinste in sufragerie fotografii cu bunici, matusi, unchi, veri ucisi fie in lagarele de concentrare fie in timpul conflictelor care au insotit statul Israel.Iar evreii israelieni,gandesc mai toti ca Josef Trumpeldor.

ben_gal1.901 mesaje#292
Think_about a scris:
Te rog sa nu introduci Ierusalimul in calcul, de fapt te rog sa nu-l introduci in nici un calcul.Ierusalimul nu a fost niciodata atribuit unui potential stat arab, nici vestul lui, nici estul lui, nici sudul lui si nici nordul lui.Ierusalimul reprezinta sufletul poporului evreu.La ce bun un corp daca nu are suflet?Ce au interpretat unii si alti eu cunosc deja insa te mai intreb o data, ce rost au avut pina acum toate astea daca ciopartiti taman sufletul?

Ofra Haza

http://www.revistanoinu.com/Ziua-Ierusalimului.html

Motto:

Editat Joi 12 aug 2010 01:53

Think_about603 mesaje#293
bydy a scris:
Comparatia nu este valabila, ptr ca Bil Gates nu liciteaza cu dumneavoastra, viata dumneavoastra. :)

Comparatia este perfect valabila intrucat eu m-am referit strict la averea care a generat puterea.Acum sa vedem cum a fost aceasta administrata de unii si de altii.In prima faza, adica dupa infiintarea statului Israel, diaspora evreiasca a trimis bani.Tot in aceasi etapa, toate statele arabe vecine Israelului au investit bani intrucat au facut acestuia razboi iar razboi gratis nu se poate face ca presupune costuri. Razboiul fiind evident facut in sprijinul palestinienilor (putem considera cheltuiala ca ajutor dat palestinienilor asa ca o trecem in contul averii palestiniene, ca-i estraordinar de important sa vedem cum si-au cheltuit palestinienii banii pentru cauza lor).Dupa primul razboi, adica atunci cand se puteau crea circumstantele unei paci durabile intre toti vecinii Israelului si intre israelieni si palestinieni, toti s-au gandit nu la acest aspect esential, normal si uman ci la alt razboi si au cheltuit iarasi o gramada de bani ca sa faca alte doua razboaie ( costurile le trecem iar in contul averii palestinienilor).Intre timp, statele arabe din golf s-au imbogatit si au trimis si acestea bani palestinienilor. Si diaspora a trimis bani israelienilor impreuna cu SUA. Ce-au facut cu banii primiti palestinienii? La intrebarea aceasta revin cu explicatii. Dar e util sa vedem ce nu au facut palestinienii. In conflictul palestiniano-israelian partile trebuiesc sa fie reprezentate de o autoritate in calitate de subiect de negociere a pacii. Palestinienii nu au creat la inceput o asemenea autoritate legala. In prima faza s-au dus peste iordanieni si s-au pus pe macelarit iordanieni. Dupa episodul acesta s-au apucat sa macelareasca libanezi.Cum credeti ca au subzistat ca militie in Liban altfel decat aruncand cu bani in stanga si in dreapta pentru a-si asigura protectia din partea druzilor mai intai si apoi a sirienilor.Cand au realizat crestinii si o parte a musulmanilor sunniti ce se intampla a fost prea tarziu.Cand au incercat sa protesteze au intrat palestinienii peste ei ( ca de aia au platit o gramada de bani pentru protectie, adica sa poata omora in voie pe oricine)si i-au ucis sistematic si cu zecile de mii( putem trece pretul fiecarui glont care a omorat un libanez precum si cele care s-au infipt in case si in pamant in contul si averea palestinienilor)? Este asta dreptate? Sa ai bani si in loc sa-i folosesti pentru lucruri utile te apuci sa faci razboi in Liban??? Dupa aceste doua peripetii ucigase si alte atacuri teroriste, autoritatea lor a devenit subiect legal, finalizand acordurile de la Oslo.Asa cum era normal, pentru sustinerea procesului de pace toate tarile arabe, unele state europene,SUA si altii au trimis bani palestinienilor ca sa sustina Autoritatea Palestiniana. Enorm de multi bani. Si pentru ca au fost atat de multi a inceput discordia. Autoritatea a ramas fara autoritate intrucat au emanat o serie de factiuni care reclamau partea leului.Si praful s-a ales de bunele intentii de la Oslo.Palestinienii ajungand in situatia in care Presedintele Autoritatii mai mult nu poarta decat poarta discutii cu Hamas, adica cei desemnati sa exercite Autoritatea.

Asa ca si Israelienii si Palestinienii au primit bani, unii i-au investit cu cap, altii i-au irosit. Banii fac cinste celui care stie sa-i cheltuiasca in bun folos si-l fac de rusine pe ce-l care-i iroseste in van.

Sper ca din aceasta perspectiva reiese si de ce unii sunt mai dotati si mai puternici decat altii.

ben_gal a scris:
Psalm 137, By the rivers of Babylon, there we sat down and wept,

Circumstantele atenuante sunt pentru vinovati.

Nu este cazul, insa va multumesc.

Sincer, ma enervezi la culme, cu atit mai mult ca sunt nevoit sa ma inhibez ca sa nu fiu bannat.

Circumstante atenuante pentru ca te enervezi. Nu esti singurul...o fac destui... au si de ce...prea multe poze prin sufragerie...fie a casei fie a istoriei...ca tot aia e...ca de aia Trumpledor, in ciuda faptului ca era un autentic erou al armelor, el nu era catusi de putin un militar, si aceasta este adevarata lui valoare umana...

bydy a scris:
Nu cereti tuturor sa fie implicati emotional in povestea voastra. Daca nu au trait`o, nu au cum.

Nu este vorba de implicari emotionale.Este vorba de logica. Un stat nu este inmanat unui popor pe un platou de argint.

Si pentru ca uneori este bine sa inserezi si ceea ce rezoneaza in fiinta lui Israel in postarile de pe forum, ( intrucat un mic moment literar nu dauneaza nimanui),adaug cu trimitere la ceea ce am spus mai sus:

Din intuneric au aparut

O tanara si un flacau

pasind incet in fata natiunii lor

Oboseala lor era nemasurata, nu cunoscusera odihna

Cufundati in roua tineretii ebraice s-au apropiat tacuti

si au ramas complet nemiscati

si nimeni nu poate spune

daca vii erau

sau sau omorati de glont.

Si natiunea a prins glas, de lacrimi sugrumata si de uimire

Si a intrebat:Voi cine sunteti?

Iar cei doi au soptit:

Suntem platoul de argint

Pe care v-am adus Statul Israel

Astfel au spus, invaluiti in intuneric si la picioarele natiei s-au prabusit.

Restul va fi povestit de Saga lui Israel

( Natan Alterman, 19 decembrie 1947)Penru ca poate traducerea nu rezoneaza ad literam in limba romana adaug... imnul este adresat tinerilor israelieni vii sau morti, al caror sacrificiu in Razboiul de Independenta a devenit platoul de argint .La sfarsitul razboiului, un procent din populatia evreiasca isi adusese tributul de sange.

Editat Joi 12 aug 2010 03:53

Think_about603 mesaje#294

[

bydy a scris:
In comparatie cu Palestinienii care au 'nimic'

Desi.. ma intreb: daca sunt atat de puternici, inteligenti, sustinuti, de ce se lupta inca cu niste oameni care sunt sub nivelul lor?

Am explicat deja de ce palestinienii au "nimic".Si de ce este echitabila diferenta.

Ca si in cazul Autoritatii palestiniene, despre care nici palestinienii nu mai inteleg ce este intrucat Capul (Seful) nu interactioneaza cu Corpul (executantul) asa se lupta si israelienii cu palestinienii atunci cand arunca bombe iar atunci cand trebuie trasi la raspundere cei care sunt nu sub nivelul evreilor ci sub orice nivel uman nici israelienii nu mai inteleg cine trebuie tras la raspundere, ca aia toti fara exceptie se dau civili nevinovati.

ben_gal a scris:
"As good to die for the Motherland!.

This phrase is uttered March 1, 1920 in the Jewish settlement Tel-Hai mortally wounded Yosef Trumpeldor - Russia's imperial army officer, George Knight, a member of Defense of Port Arthur

. But he did not mean a huge country Russia, . defended by even his father Zeev (Vladimir) Trumpeldor, . Nicholas soldiers, . himself, . designed in 1902 in Russia's army and volunteered for the East-Siberian Regiment, . who has served in Port Arthur.,

. Hero of the Russian-Japanese War Yosef Trumpeldor had in mind the small Jewish country, which in those years was not even on the world map"

Merita sa mor pentru tara noastra,aceasta propozitie este gravata pe soclul unei statui reprezentand un leu, statuia fiind amplasata in kibutul Tel Hai din Galilea Superioara (mi-am permis traducerea, mai fina si mai exacta decat un copy paste)

Editat Joi 12 aug 2010 04:16

ben_gal1.901 mesaje#295
Think_about a scris:
Merita sa mor pentru tara noastra,aceasta propozitie este gravata pe soclul unei statui reprezentand un leu, statuia fiind amplasata in kibutul Tel Hai din Galilea Superioara (mi-am permis traducerea, mai fina si mai exacta decat un copy paste)

&

"aceasta propozitie este gravata pe soclul unei statui reprezentand un leu"

Leul aceste este denumit:

האריה השואג

Ha-arie ha-shoeg

Leul care racneste - The Roaring Lion

V. statuia la

http://www.israelimages.com/see_image_deta...i&idi=18847

Think_about a scris:
Circumstante atenuante pentru ca te enervezi. Nu esti singurul...o fac destui... au si de ce...prea multe poze prin sufragerie...fie a casei fie a istoriei...ca tot aia e...ca de aia Trumpledor, in ciuda faptului ca era un autentic erou al armelor, el nu era catusi de putin un militar, si aceasta este adevarata lui valoare umana...

Trumpeldor era un tip pe cinste. Un umanist care a luat arma in mina pentru a apara umanitatea. A facut-o si pentru rusi si, mai apoi, pentru cei din neamul sau - evreii.

Cit despre faptul ca ma enervez, n-ai grija. Tin la tabaceala mai mult decit altii fiind construit pentru drumuri lungi.

Think_about a scris:
Natan Alterman, 19 decembrie 1947

Penru ca poate traducerea nu rezoneaza ad literam in limba romana adaug... imnul este adresat tinerilor israelieni vii sau morti, al caror sacrificiu in Razboiul de Independenta a devenit platoul de argint .La sfarsitul razboiului, un procent din populatia evreiasca isi adusese tributul de sange.

Stories of the Silver Tray

http://dover.idf.il/IDF/English/News/today/2008n/12/0301.htm

Inspired by the famous quote

Editat Joi 12 aug 2010 07:27

Inteleptul Sorinica1.709 mesaje#296
bydy a scris:
Nu am negat niciunde inteligenta Israelienilor.

Desi.. ma intreb: daca sunt atat de puternici, inteligenti, sustinuti, de ce se lupta inca cu niste oameni care sunt sub nivelul lor?

Sincer? Ma plictisesti deja.

Uite, vezi? Ti-am raspuns la intrebarea asta inca inainte de ai intrebat dar se pare ca dumneata esti asa de ocupata cu intrebarile ca nu citesti raspunsurile.

Cand hamasul lanseaza rechete din Fasia Gaza spre orase israeliene pasnice,fara alt motiv decat sa omoare cati mai multi israelieni, in acord cu legile razboiului internationale,are tot dreptul sa riposteze cu salve de artilerie,cu bombardarea cu avioane si de fapt cu ce gaseste de cuvinta ca tara atacata,

Totus,Israelul nu este o tara ca toate altele. Poporul evreu a invatat in lunga existenta a sa ca nimic nu valoreaza mai mult decat viata, inclusiv viata dusmanilor. Israel se multumeste sa loveasca numai in cei care sunt vinovati de lansarea rachetelor si nu loveste in populatia pasnica.

PUTEREA iSRAELULUI ESTE CONSTIINTA LUI NU ARMELE LUI. Noi vrem sa fim asa. Armele noastre sunt indreptate numai contra celor care ne ataca.

Din punct de vedere al tau desigur ca ne purtam cam straniu. Din punctul nostru de vedere, ne purtam omeneste. Faptul ca dusmanii nostrii nu sunt oameni asta nu ne face si pe noi ne-oameni.

Crede-ma ca avem posibilitatea de a "rezolva" problema hamasului in doua zile dar asta nu ne trece prin cap ca vom fii nevoiti sa lovim in foarte multi civili care printre ei se ascund teroristii .

bydy a scris:
Nu am niciun interes direct sau indirect ptr a face acest lucru.

Hai sa nu mai vedem conspiratii acolo unde nu sunt, astea s`au dus naiba de mult!

Nu cereti tuturor sa fie implicati emotional in povestea voastra. Daca nu au trait`o, nu au cum.

Este firesc sa existe si pareri contra.

Imi permit de data asta sa fiu de partea lui bydy. Eu nu cred ca topicul a fost deschis cu intentii "intunecate". Eu cred ca a fost ales si deschis cu multa abilitate numai ca sa "faca multi clabuci" si sa angajeze in discutie cati mai multi pentru si contra. De la inceput am proclamat ca personal sunt foarte multumit de ocazia a discuta decent despre Israel.

Ce sa intamplat in continuare a fost ca la totii cei "contra" li s-au terminat textele si lozincele asa ca bydy a fost nevoita sa adopte pozitia "contra" ca topicul sa nu se stinga. Si de asta eu sunt multumit ca am ocazia sa cunosc inca o atitudine la "povestea noastra",a evreilor.

Nu cerem si nu am cerut niciodata ca cineva,afara de noi evreii sa fiu "implicati" in orsice fel in problema noastra cu arabii. Daca suntem intrebati, raspundem. Nu cerem de la nimeni sa fiu de " partea noastra". Cerem numai decenta,civilizatie si respectul care si noi dam la altii. Cand o javra ne numeste jidani,nu asta ne supara ci tacerea altilor romani care nu se opun mojiciilor.

Think_about603 mesaje#297
bydy a scris:
Pentru ca o buan bucata de timp am ascultat/citit numai pareri din partea araba, am dorit si parerea celeilalte tabere.

Domnule/ Doamna, intrucat ati lansat acest topic si intrucat presupun ca deja cunoasteti situatia din Orientul Mijlociu,cunoatstei si parerile partii arabe precum si ale partii israeliene as fi interesata sa cunosc opinia dumneavostra in ceea ce priveste rezolvarea conflictului. Dar va rog daca se poate a-si dori o opinie pertinenta si logica. Ca sa inteleg si eu dupa 33 de pagini editate in forum ce nu inteleg unii despre razboi si pace. Cu multumiri anticipate.

ben_gal a scris:
Leul aceste este denumit:

האריה השואג

Ha-arie ha-shoeg

Leul care racneste - The Roaring Lion

Se povesteste ca Hafez era obsedat de figura lui Trumpledor, atat de obsedat incat si-a schimbat numele de familie din Magarul in Leul (Assad, trd. din limba araba). Asa sunt unii, numai la furaciuni le sta capul.

Editat Joi 12 aug 2010 12:32

ben_gal1.901 mesaje#298
Evreul a scris:
Si de asta eu sunt multumit ca am ocazia sa cunosc inca o atitudine la "povestea noastra",a evreilor.

Chiar asa. Sa cunoastem, de ce nu?

Iaca, inainte de cunoastere aveam o tusa parsiva, insa acum e tuse cronica pt. care este medicatzie.

Think_about a scris:
Se povesteste ca Hafez era obsedat de figura lui Trumpledor, atat de obsedat incat si-a schimbat numele de familie din Magarul in Leul (Assad, trd. din limba araba). Asa sunt unii, numai la furaciuni le sta capul.

Deci Hafez Leo [Leonte, poate Arie].

De ce nu Hafez Girafa?

Mai bine lasa "magarul", caci pe animala asta va veni Al-Mahdi, Messia-ul musulm.

Think_about603 mesaje#299
ben_gal a scris:
Chiar asa. Sa cunoastem, de ce nu?

Iaca, inainte de cunoastere aveam o tusa parsiva, insa acum e tuse cronica pt. care este medicatzie.

Deci Hafez Leo [Leonte, poate Arie].

De ce nu Hafez Girafa?

Mai bine lasa "magarul", caci pe animala asta va veni Al-Mahdi, Messia-ul musulm.

Neh, tatal a vrut Assad, fiul cred ca deja se crede el Mahdi.

ben_gal1.901 mesaje#300
Think-about a scris:
as fi interesata sa cunosc opinia dumneavostra in ceea ce priveste rezolvarea conflictului.

Asta e o idee foarte oportuna.

Editat Joi 12 aug 2010 21:24

← Înapoi la Politica