Israel - o alta fata?

Think_about a scris:

Ben, topicul este despre o alta fata a Israelului.

N-m inteles prea mult, insa cred ca militezi pentru moderatie.

Think_about a scris:

Ben ca si tine sunteti romani. Cetatenia este un act de credinta nu o bucata de hartie. Daca nu o ai si o ceri totul incepe pri...jur credinta statului roman...jur sa apar interesele Romaniei...daca te nasti in Romania, actul nasterii este prin el insasi un juramant de credinta intrucat ce este mai inaltator pentru un om decat amintirea locului unde s-a nascut.

Mai bine zis, suntem si romani. De aceea nu vad de ce unii cred ca prezenta noastra aici se datoreaza inimii bune a politiei. Poate ca, practic vorbind, chiar asa si este, insa nu cred ca multi aici cred ca asa e bine.

Think_about a scris:

Revenind, fiecare este liber sa aiba o opinie. Insa tocmai aceasta libertate naste si o obligatie. De a acepta ca si cel vizat de opinie are un drept la replica.

Revenind, cred ca dialogul este un lucru bun si atit timp cit nimeni nu injura, poate si trebuie lasat sa-si expuna parerea fara amenintari inhibatoare.

bydy a scris:

Pentru mine nu esti destul de abil in manipulare. Nu mai incerca.

Reflecteaza mai bine la cele spuse de Think_about

Abilitatea, inteligenta si maturitatea sunt trasaturi grozave, insa bunul simt nu mai putin.

Sa arunci invective de la inaltimea pozitiei ierarhice si mai apoi sa ameninti cu bannarea pentr "vina" de a scrie un PM lamuritor si deloc jignitor, spune multe despre cel/cea cu pricina.

bydy a scris:

Am spus ca ne`ai ofensat, nu ca m-ai injurat.

Nu esti genul care sa injuri din frustrari si neputinta.

Neputiinta in exprimare chiar nu ma caracterizeaza, insa adevarul e mai presus de toate. Exista o boale careia nu i se da importanta necesara, Aceea de a se da jignit. Despre o astfel de persoana se scrie:

"Plinge si loveste."

Deci am ofensat. Cum exact? Poate am putea deschide un nou topic denumit "legende si ofense", sau "ofensiva ofenselor", "ofense legendare", etc.

(ben_gal @ Aug 11 2010, 12:58 PM) *

Cit despre rusine... Ce sa spun... Comunismul nu a murit.

bydy a scris:

Chiar nu mai poti inventa altceva? Ai ramas blank pe partea asta?

Fiecare si culoarea lui.

bydy a scris:

Esti de mult timp pe forumuri, chiar nu faci diferenta intre sanctiuni? Unde am amenintat ca te banez? Victima care esti tu victima.

Hai, nu te mai victimiza, nu`ti sta bine. Esti barbat, ce naiba.

Nu imi sta in fire sa bocesc si nici sa ma ascund dupa vorbe desarte si de aceea nu mi-ar trece prin mansarda ideea de a ameninta pe cineva cu bannarea pentru ca, privind in directia mea, mi-a trimis o bezea in forma de PM.

Esti femeie. Ce naiba.

bydy a scris:

Despre ce vorbim? A. Despre cetatenie.

Degeaba ai cetatenia unei tari, daca nu simti ca faci parte din aceasta.

Si despre ce altceva mai vorbeai? Despre libera exprimare? Pai.. te poti exprima cat vrei, atat timp cat o faci decent si nu amenintii pe cei care au alte opinii.

Vezi cat de simplu este?

Hai sa nu lasam topicul ista sa se inpotmoleasca in noroi.

Dece crezi ca cineva care critica Romania si/sau poporul roman ,de exemplu ca dovada ca "nu simte ca face parte din aceasta"? Logica arata exact invers! Daca aduce critica asta inseamna ca vrea sa repare greseli,dupa parerea lui. Daca nu-i pasa,trecea la alt subiect despre Zimbabue. Mi se pare ca in cazul lui Ben Gal ai mare gresala.

Libera exprimare inseamna un singur si clar lucru: libera exprimare. Singura conditie sa fie cum ai scris tu,decenta ,eu as adouga si civilizata.

Am scris deja ca eu am fost bucuros de titlul topicului acesta deschis de tine cu toate ca din titlul topicului sa inteles ca este o invitatie la criticarea tarii mele, Israelul. Nici un moment nu am vazut in critica asta o jignire la adresa tarii mele.

Vreau sa-ti desvaluiesc un secret dar ramane intre noi: Si eu am critice ,unele foarte serioase la adresa Israelului.In Israel la nimeni nu i-ar veni prin cap sa pretinda ca jignesc tara si poporul ei.

Vezi tu cat de simplu este?

Daca eu critic Romania ca dupa parerea mea, ea a esuat complect in intregrarea tziganilor romani in poporul roman,ca ce sa facut pana azi este nimica si ca romanii in loc sa faca numai se vaita Tu vezi asta ca o jignire la adresa Romaniei si eu vad asta ca o critica decenta ca eu fac parte dintr-un popor uman. Cand se intampla o catastrofa in lume, Israelul este de obicei prima tara care ofera ajutorul ei. Asa sa facut cand a fost cutremurul in Turcia,in Haiti si alte locuri. In cadrul armatei avem o unitate speciala de salvare cu cel mai modern echipament,cu caini dresati sa descopere oameni sub daramaturi si servicii medicale. La haiti a fost trimes un spital de campanie complect i9n corturi uriase care a cuprins cateva sali de operatii ,maternitate ,generatoare,medicamente ,echipamente si vre-o 150 de doctori infirmiere ,surori de caritate side serviciu. Au ajuns primi si au plecat ultimi. Asa suntem noi. Tziganiisunt hoti talhari si toate raurile dar totus sunt oameni ca tine si ca mine.Sangele lor este tot rosu.

Uite cat am scris numai sa reusesc sa te conving ca , ce sa faci, si tu poti gresi. Cand vei intelege asta,vei fii pe bunul drum si Romania va fii mai buna.

Apropo, nimeni nu este perfect. Nici eu si nici Ben Gal si vom fii recunoscatori la cine ne va critica decent si civilizat. Nici nu trebuie sa-l intreb pe Ben Gal daca pot afirma asta in numele lui ca sunt sigur ca da.Noi suntem Israelieni.

bydy a scris:

Vreau sa intelegi ca apreciez critica constructiva, dar si ca fac diferenta intre ea si batjocura.

Frumos e sa iesim in evidenta prin 'succesurile' noastre si nu prin 'insuccesurile' altora.

Totu-i relativ, a spus o piatra, aka Ein-Stein.

In tara orbilor spanchiul-i imperator.

bydy a scris:

Asta nu am inteles in ce sens ai spus`o.

Ca bine zici.

Rog sa mi se permita a incerca un raspuns.

Suntem nascuti in Romania, unii avem si cetatenie romana, locuim in Israel.

Am invatat din ambele tari si poate ca stim multe. Poate chiar ca stim mai mult ca altii.

Facem si greseli.

"Errare Humanum Est" a spus Seneca the Younger, urmasul urangutanului Seneca the Older.

ben_gal a scris:

N-m inteles prea mult, insa cred ca militezi pentru moderatie.

Eu nu militez pentru moderatie la care tu te gandesti, ci doar pentru un compromis util. Amandoi stim ca Israelul este un stat creat de evrei pentru evrei. Desi exista totusi evrei care militeaza pentru statul binational (adica moderatii), din pacate asta-i o solutie de sinucigas deoarece puterea se cuantifica in voturile obtinute.Nu poti transforma pe palestinieni in cetateni israelieni pentru ca intr-o generatie evreii ar deveni minoritari in propria tara.Iar pe alt palier, statul nu-si permite sa fie moderat intrucat fiind perpetuu in stare de necesitate nu poate fi in acelasi timp si relaxat.Insa exista compromisul util. Pacea cu Egiptul a fost un asemenea compromis, cea cu Iordania la fel, pozitia Israelului in 2006 de a declara razboi doar lui Hizballah si nu Libanului a fost iarasi un compromis util.

In rest eu am zis ca daca tot este topicul despre o alta fata a Israelului sa ne apucam sa postam lucruri care fac cinste Israelului, intamplari inedite care nu se gasesc doar dand un click pe google, pentru ca asa cum ai observat si tu, pozitia tuturor userilor care s-au perindat pe acest topic este anti-Israel.

Am sa fac acest lucru astazi raspunzandu-i autorului topicului.

Think_about a scris:

Eu nu militez pentru moderatie la care tu te gandesti, ci doar pentru un compromis util. Amandoi stim ca Israelul este un stat creat de evrei pentru evrei. Desi exista totusi evrei care militeaza pentru statul binational (adica moderatii), din pacate asta-i o solutie de sinucigas deoarece puterea se cuantifica in voturile obtinute.Nu poti transforma pe palestinieni in cetateni israelieni pentru ca intr-o generatie evreii ar deveni minoritari in propria tara.Iar pe alt palier, statul nu-si permite sa fie moderat intrucat fiind perpetuu in stare de necesitate nu poate fi in acelasi timp si relaxat.Insa exista compromisul util. Pacea cu Egiptul a fost un asemenea compromis, cea cu Iordania la fel, pozitia Israelului in 2006 de a declara razboi doar lui Hizballah si nu Libanului a fost iarasi un compromis util.

In rest eu am zis ca daca tot este topicul despre o alta fata a Israelului sa ne apucam sa postam lucruri care fac cinste Israelului, intamplari inedite care nu se gasesc doar dand un click pe google, pentru ca asa cum ai observat si tu, pozitia tuturor userilor care s-au perindat pe acest topic este anti-Israel.

Am sa fac acest lucru astazi raspunzandu-i autorului topicului.

Multi arabi resping ideea de stat arab. Ei spun ca prezenta a 600.000 de colononisti evrei, 300.000 in Ierusalimul de E si si alti 300.000 in Yehuda si Samaria au micsorat suprafata potentialului stat arab. Ei vor un Israel bi-national. Si nu itr-o generatie vor deveni evreii minoritari, ci imediat:

1.4 milioane in Gaza.

2.5 milioane in Cisiordania.

1.5 milioane de refugiati in Iordania si Regele se teme de ei.

0.5 milioane in Siria si Liban

1.2 milioane - arabi israelieni.

TOTAL: 7.1 fata de 5.1 milioane de evei astazi.

"Iar pe alt palier, statul nu-si permite sa fie moderat "

In Declaratia de Independenta a Statului Israel scrie in mod clar ca Statul Israel va fi un stat al evreilor. Fara a ma juca cu demagogia, imi declar parerea: Statul Israel nu poate fi un stat democrat. Astazi arabii israelieni au cetatenie israeliana si sunt reprezantati in Parlament. Ei constituie 23.5% din populatia evreiasca si rata nasterilor la ei este foarte mare.

S-ar putea ca viitorul sa oblige statul la masuri ne-democrate.

"In rest eu am zis ca daca tot este topicul despre o alta fata a Israelului sa ne apucam sa postam lucruri care fac cinste Israelului, "

Nu in acest scop a deschis politia acest topic.

bydy a scris:

Acum explica`mi daca ti se pare echitabila diferenta de putere dintre Israelieni si Palestinieni.

Cu stima si cu recunostinta ca nu-mi veti sterge postarea,in opinia mea ceea ce invocati dumneavostra este o ineptie. E ca si cum eu l-as intreba pe Bill Gates daca lui i se pare echitabila diferenta dintre averea lui si averea mea.

Armata israeliana nu reprezinta arme de ultima generatie in mainile militarilor. Reprezinta doar oameni extraordinari de inventivi care au cea mai teribila arma-inteligenta umana. Cred ca va este cunoscut episodul deturnarii de catre teroristii palestinieni in 1976 a avionului Air France cu 300 de pasageri la bord. Operatiunea de salvare a fost extraordinara, Israel fiind primul stat care a reusit asa ceva. Nu a fost vorba de superioritate numerica. Teroristi aveau de partea lor corpuri de elita ale armatei Ugandeze si tot sprijinul lui Idi Amin.Aveau toata tehnica ultraperformanta din lume. In teorie, Entebbe se gasea la 4000 km de Israel.In teorie, nu exista nici o optiune militara pentru a salva ostatecii.In practica Yoni Netaniahu a venit cu o idee extraordinara. Idi Amin plecase intr-o scurta vizita afara din tara si urma sa se intoarca a doua zi,noaptea.Drept urmare, comandoul israelian s-a gandit sa creeze propriul Idi Amin.Adica un israelian deghizat care avea sa calatoreasca intr-un Mercedes de la locul de aterizare al comandoului israelian pina la aeroportul unde era nava captiva.O verificare pe computer a aratat ce masini similare se gaseau in Israel cu a liderului ugandez.S-a gasit una singura, de culoare alba care a fost vopsita urgent si incarcata la bordul avionului ce transporta comandoul israelian. Restul este istorie dar mai ales legenda, cu eroi adevarati.Asa ca superioritatea armatei israeliene nu sta in dotare militara.Consta in pricepere, devotament, temeritate si inteligenta... ca doar e o vorba...daca-l lasi pe un evreu o luna in desert, il gasesti dupa ce a trecut luna facand baie in piscina personala.... :)

ben_gal a scris:

In Declaratia de Independenta a Statului Israel scrie in mod clar ca Statul Israel va fi un stat al evreilor. Fara a ma juca cu demagogia, imi declar parerea: Statul Israel nu poate fi un stat democrat. Astazi arabii israelieni au cetatenie israeliana si sunt reprezantati in Parlament. Ei constituie 23.5% din populatia evreiasca si rata nasterilor la ei este foarte mare.

S-ar putea ca viitorul sa oblige statul la masuri ne-democrate.

Nu in acest scop a deschis politia acest topic.

Stiu, inca mai citesc analizele si concluziile pe aceasta tema. Este intradevar cea mai esentiala problema.

Stiu, dar in final conteaza rezultatele.

ben_gal a scris:

Multi arabi resping ideea de stat arab. Ei spun ca prezenta a 600.000 de colononisti evrei, 300.000 in Ierusalimul de E si si alti 300.000 in Yehuda si Samaria au micsorat suprafata potentialului stat arab.

Te rog sa nu introduci Ierusalimul in calcul, de fapt te rog sa nu-l introduci in nici un calcul.Ierusalimul nu a fost niciodata atribuit unui potential stat arab, nici vestul lui, nici estul lui, nici sudul lui si nici nordul lui.Ierusalimul reprezinta sufletul poporului evreu.La ce bun un corp daca nu are suflet?Ce au interpretat unii si alti eu cunosc deja insa te mai intreb o data, ce rost au avut pina acum toate astea daca ciopartiti taman sufletul?

bydy a scris:

Acum explica`mi daca ti se pare echitabila diferenta de putere dintre Israelieni si Palestinieni

In aceeasi masura in care nu discut despre diferenta dintre puterea fizica a biblicului Samson si a mea.

bydy a scris:

1) subiectele deschise de mine - inafara de cele cu caracter informativ - sunt subiecte care contin intrebari si nelamuriri personale. Asa este si acest topic

2) In titlul acestu topic scrie "concurs", pentru ca suntem intr`o perioada de concurs, iar punctele acumulate de mine ( de pe toate topicele deschise), pot ajuta userii sa mearga in acea locatie propusa/promisa.

3) In concluzie: as vrea sa termini cu afirmatiile nefondate si tendentioase la adresa mea. Pentru ca, desi pana acum nu am facut`o cu tine, eu ma pliez pe interlocutor.

1) Cred ca a fost o clara luare de pozitie.

2) Scopul nu scuza mijloacele

3) N-am inteles.