Israel - o alta fata?

Think_about a scris:

..................

Domnule, o mica observatie. Militarii la care am facut eu referire au fost rapiti de Hizballah. Au intrat pe teritoriul Israelului si i-au rapit. Cea mai elementara logica arata ca s-au comportat ca niste banditi. .......

Asa cum cea mai elementara logica arata ca comandoul de 12 soldati israelieni care au patruns pe teritoriul Libanului in 1997 intr-o misiune secreta erau "forte eliberatoare" . Iar uciderea lor a fost o crima......La guerre come a la guere....Dar numai voi sunteti luptatori legali , ceilalti sunt teroristi......

ben_gal a scris:

Repet: activitatea Organizatiei Irgun a fost indreptata, in special [si impotriva bandelor arabe bine inarmate] impotriva SOLDATILOR britanici, caci Anglia a limitat imigrarea.

A facut-o de teama arabilor.

Evreii erau putini, altora li s-a interzis intrarea in Israel si arabii tot casapeau evreii din Palestina-Israel.

Spre deosebire, hamasnicii si hezbollahnicii ataca civili.

Este, totusi, o mare deosebire.

Binenteles I-a priveste aici:

-26 august 1938 :24 arabi ucisi in tr-o piata in Jaffa

-25 iulie 1938: 43 arabi ucisi intr-o piata in Haiffa

-19 iunie 1939 ; 20 arabi ucisi intr-o piata de marfuri in Haiffa

Sursa:Y. 'Amrami, A. Melitz, דברי הימים למלחמת השחרור ("History of the War of Independence", Shelach Press, 1951. (a sympathetic account of events, mostly related to Irgun and Lehi).

Intradevar este o mare deosebire.........

Evreul a scris:

Ma Vemans, ca o moara stricata care scartaie la fiecare invartitura,scrii iar si iar aceleas lucruri ,mai mult din ignoranta si mai putin din rautate.

Irgunul si Lehi au fost doua organizatii de extrema dreapta, teroriste cum ai scris insa ei s-au luptat numai si numai contra armatei engleze care amara viata evreilor in Palestina. Contra arabilor ei au facut numai represalii din cand in cand pentru a rasplati si a razbuna faptelor criminale a bandelor de arabi care omorau si talhareau civili evrei . Si in aceste cauze cine era cautat erau acei membrii a acelor banzi.

Haganaua (Apararea) era o organizatie recunoscuta, nu teroristi care sa ocupat in special de apararea localitatilor evreiesi de teroristii si talharii arabi. Haganaua a fost de fapt prima armata israeliana.

Gura pacatosului adevar graieste . Dar vezi si raspunsul pentru ben_gal.....Si sa nu uit , sa moara mincinosul!

................................................................................

.........................................................................

Toate postarile voastre nu fac decit sa argumenteze motivul pentru care ii detest pe evrei: va credeti intotedauna destepti si ceilalti sunt intotdeauna prosti . V-am aratat cu date clare ca sunteti niste habarnisti , Evreul fiind cel mai reprezentativ.

Intrucit cel mai destept cedeaza intotdeauna va las sa murdariti limba romana prin dejectiile voastre verbale. Am mai promis odata dar acum e definitiv. Nu voi mai raspunde posturilor voastre indiferent de topic pentru ca o vorba romaneasca spune: cind te amesteci in tarate te maninca porcii.....

Mi-e sila ca asemenea specime au si cetatenie romana!

bydy a scris:

Nu doar Romania, ci si legendele ei. Nu va place Romania, dar va inghesuiti pe aici.

Stii foarte bine ce spun.

Eu ma opresc aici.

Noapte buna sa ai.

Mare gresala, daca mi se permite ,ca Romania dupa parerea mea este o tara admirabil de frumoasa,o Elvetia din rasaritul Europei. Asa ca Romania ne place. Daca ai ocazia sa citesti nuvelele care sunt scrise de Ben Gal despre Romania,cu toate ca familile noastre au sangerat nu putin la ea pe timpuri, vei fii desigur suprins cat de mult iubeste el Romania.

Nimeni nu se inghesuieste aci din noi. E vorba de foarte putini evrei dar si asta face calduri la unii romani. Cum am scris domnuui l Burel, cine poate sa discute cu traditia?

VEMANS a scris:

Gura pacatosului adevar graieste . Dar vezi si raspunsul pentru ben_gal.....Si sa nu uit , sa moara mincinosul!

................................................................................

.........................................................................

Toate postarile voastre nu fac decit sa argumenteze motivul pentru care ii detest pe evrei: va credeti intotedauna destepti si ceilalti sunt intotdeauna prosti . V-am aratat cu date clare ca sunteti niste habarnisti , Evreul fiind cel mai reprezentativ.

Intrucit cel mai destept cedeaza intotdeauna va las sa murdariti limba romana prin dejectiile voastre verbale. Am mai promis odata dar acum e definitiv. Nu voi mai raspunde posturilor voastre indiferent de topic pentru ca o vorba romaneasca spune: cind te amesteci in tarate te maninca porcii.....

Mi-e sila ca asemenea specime au si cetatenie romana!

Daca ai vreo impresie ca ne doare-n c.. ca tu detesti evreii ai o mare gresala. Istoria,oi istoria,judeca cel mai drept pe cei care detesta evreii. Sau crapa ca Hitler,Anonescu si altii,sau traiesc in ignoranta ,nevoie si jale,ei si toti cei apropiati lor. Asta nu-i un blestem, asta este adevarul ca Evreii daca vrei sau nu sunt Poporul Ales si ce fac si vor face ,numai voia Lui fac. Antisemitii vor ajunge in rai dar de intrat nu vor intra. Asa, numai ca sa li se scoata inima inainte de vor fierbe in smoala in iad ca noi evreii suntem Poporul Lui.

Adevarat ca ne credem destepti si avem acte despre asta. Uite ce tara am facut in numai 62 de ani. Ne am insurubat printre cele mai desvoltate tari din lume. Sunt multe domenii in care noi, israelienii din tarisoara microscopica a nopastra dam tonul lumii.Stiu ca asta te supara si mori de ciuda ,din cauza asta scriu de tara evreilor pe care tu ii detesti.

Desigur ca nu vei raspunde mai mult la replicele noastre dar din cauza ca nu ai ce replica. Sertarul tau e gol.

Apropo, eu nu am cerut cetatenia inapoi ca pur si simplu nu am ce sa fac cu ea. Am o cetatenie si cu ea am ce face.

Daca nu o sa mai iei parte la discutile tale traznite cu noi nu cred ca o sa ma sinucid nici eu si nici Ben Gal.

bydy a scris:

Daca eu as face misto de una dintre legendele tarii tale, ai sari 3 metri de cur in sus.

Din fericire pentru mine, eu am bun simt.

Gasesc ca e o legenda de care nu trebuie sa se faca mult caz. E needucativa. Trebuie cautat altaceva.

Noi nu avem legende de astea.

"Din fericire pentru mine, eu am bun simt."

Mare bafta pe tine.

bydy a scris:

Dada, sunt sigura de asta.

DaDa

Sunt amintiri si bune si rele si cred ca in povestirile mele apar ambele in masura destul de apropiata. Poate pt. ca eram tinar si cam spalat la creier de comunisti atunci cind am parasit Romania. Nici istoria invatata acolo nu era cu totul adevarata si batrinii nostri se temeau sa vorbeasca prea mult.

VEMANS a scris:

Asa cum cea mai elementara logica arata ca comandoul de 12 soldati israelieni care au patruns pe teritoriul Libanului in 1997 intr-o misiune secreta erau "forte eliberatoare" . Iar uciderea lor a fost o crima......La guerre come a la guere....Dar numai voi sunteti luptatori legali , ceilalti sunt teroristi......

Binenteles I-a priveste aici:

-26 august 1938 :24 arabi ucisi in tr-o piata in Jaffa

-25 iulie 1938: 43 arabi ucisi intr-o piata in Haiffa

-19 iunie 1939 ; 20 arabi ucisi intr-o piata de marfuri in Haiffa

Sursa:Y. 'Amrami, A. Melitz, דברי הימים למלחמת השחרור ("History of the War of Independence", Shelach Press, 1951. (a sympathetic account of events, mostly related to Irgun and Lehi).

Intradevar este o mare deosebire.........

Arabii aia erau ne-inarmati? Nu au atacat ei pe evrei? Ai uitat cine a inceput razboiul? Sase-tari-arabe-sase impotriva unui singur stat evreu, toate astea fiind continuarea actiunilor criminale arabesti incepund cu anul 1922 si pina in 1939.

Cine scoate sabia, de sabie va muri.

Hamasnicii si hezbolahnici de astazi continuie un razboi las de guerila si sunt mereu zvirliti in banca lor. Si da, unii sunt mierliti. Ai probleme si cu asta?

VEMANS a scris:

Intrucit cel mai destept cedeaza intotdeauna va las sa murdariti limba romana prin dejectiile voastre verbale. Am mai promis odata dar acum e definitiv. Nu voi mai raspunde posturilor voastre indiferent de topic pentru ca o vorba romaneasca spune: cind te amesteci in tarate te maninca porcii.....

Mi-e sila ca asemenea specime au si cetatenie romana!

Sper ca acolo unde te-au muscat porcii, rana se va vindeca cu repeziciune.

Oricum, imi pare ca esti un chinuit si bine faci ca ne ignori.

Un lucru doar. Sper ca intelegi ca daca vei continua sa denigrezi Israelul, vor fi reactii din care ai putea fi iar sfisiat de porci si cine stie care va fi soarta ta?

bydy a scris:

Lasa ca ai reactionat pe pm.

Cred ca sta nu este o informatie libera. Sa te intreb citi ani ai?

VEMANS a scris:

Asa cum cea mai elementara logica arata ca comandoul de 12 soldati israelieni care au patruns pe teritoriul Libanului in 1997 intr-o misiune secreta erau "forte eliberatoare" . Iar uciderea lor a fost o crima......La guerre come a la guere....Dar numai voi sunteti luptatori legali , ceilalti sunt teroristi......

In razboiul Pace pentru Galilea dupa ce s-a retras armata israeliana, militiile crestine au intrat in taberele de refugiati de la Sabra si Shatila si i-au macelarit la propriu pe palestinienii de acolo (adica au facut ce n-au facut evreii). Crestinii libanezi nu sunt evrei, sunt arabi si mai ales sunt crestini si cu toate astea au recurs la un gest de o cruzime ingrozitoare. Disperarea i-a impins la asa ceva. Libanul nu este Palestina si totusi este traversat in mod ciclic de conflicte. O populatie crestina de 800 000 de suflete se incapataneaza sa nu emigreze (crestinii libanezi obtin instantaneu emigrarea in Canada, Noua Zeelanda si Australia) adica sa plece catre o viata normala preferand sa puna mana pe arme sa-si apere drepturile. In timpul razboiului civil, daca erai barbat, necircumcis si treceai prin zonele siite iti taiau gatul. Palestinienii au ucis crestini libanezi cu nemiluita desi acestia nu le-au facut nimic. Palestinienii au fost primiti in Liban. Li s-au asigurat conditii de trai, pamant, case, mancare gratuita, scoala gratuita, asistenta medicala gratuita. Armele si le-au asigurat singuri si s-au pus pe distrus Libanul, astfel ca in 1990 cand s-a incheiat conflictul, Beirutul si restul era praf si pulbere. La propriu. S-a apucat Hariri sa-l reconstruiasca insa cum teroristi urasc oamenii care gandesc in termeni de pace si prosperitate l-au trimis pe lumea cealalta. In 2007, armata libaneza s-a luptat in Naher El Bared (asezare palestiniana in Liban) impotriva teroristilor Al Qaida. S-au luptat musulmanii din armata libaneza contra musulmanilor teroristi. Au trebuit sa intre cu buldozerele ca sa-i neutralizeze pe criminalii aia. Iar Libanul a trebuit sa reconstruiasca pe proprii bani casele distruse pentru ca palestinienilor din Liban le venise cheful sa puna de un nou razboi.

Hizballah este o organizatie terorista. In mai 2008 a intors armele impotriva propriului popor si a ucis libanezi. Cum poate fi altfel incadrata o asemenea organizatie care refuza sa predea armele pentru ca Libanul sa devina un stat normal?Adica la ce-i trebuie lui Hizballah arme? Ca daca are asa ceva este clar ca si Israelul are interesul sa-i distruga periodic stocurile. Iar de suferit sufera poporul libanez. Nu Hizballah.

Am luat cunostiinta despre opinia dumneavoastra, conform careia Hizballah este cea mai pacifista si caritabila organizatie care lupta pentru progresul omenirii.

VEMANS a scris:

Mi-e sila ca asemenea specime au si cetatenie romana!

Intotdeauna vor exista in lume si extremisti care de regula incep prin a le fi sila, ca mai apoi daca li se iveste ocazia si au puterea vor trece la actiuni radicale (expulzari, crime colective s.a.m.d) In ceea ce va priveste, sunteti exceptia care confirma regula. Romanii nu sunt un popor xenofob si nici extremisti. Romanii sunt un popor cu oameni extraordinari de buni pentru care eu una am toata stima intrucat ar fi de-a dreptul sinistru sa-mi urasc poporul din care provin. Nimic nu-i mai teribil si mai nefiresc pe lumea asta decat sa-ti uraseti tara si sa-ti fie sila de poporul tau.

bydy a scris:

Asta e amenintare si te rog sa nu iti mai permiti.

Am alta parere asupra definitiei termenului "amenintare". La urma urmelor si tin sa remarc, Vemans se documenteaza pe cit poate si crede si multe din postarile lui mi-au placut si am invatat din ele. Pacat ca se crede jignit. Nu asta a fost intentia.

E treaba NOASTRA ce legende avem. Nu ti se pare ca iti permiti prea mult? Te-a obligat cineva sa te raportezi la noi? Ce treaba ai tu cu o legenda care nu e a neamului tau?

Chiar nu ai limita?

Pe un forum Romanesc, unde ti se permite sa aduci argumente favorabile tarii tale, tu nu ai pic de respect!

Sa iti fie rusine domnule!

Nimeni nu m-a obligat, insa eu n-as fi facut asta observatie. Nu-mi pot ierta ca acea legenda mi-a placut in tinerete, insa acum nu.

Rusine? Nici asta n-as fi scris.

Cat despre PM, nu scrie nicunde ca nu am voie sa spun daca am primit sau nu.

Nu am voie sa`i postez continutul. Fa diferenta.

Te puteam sanctiona pentru acel mesaj. Se sanctioneaza si ofensele aduse prin pm, daca nu stiai.

Unele legi nescrise sunt si ele importante.

Acum forumistii isi inchipuie ca cine stie ce injurii am scris acolo.

Cred ca acum cel mai bine este sa publici aici sau altunde continutul PM-ului, sau sa-mi dai permisiunea s-o fac eu.

Acel PM a fost trimis si lui Burel. Interesant ce crede el.

In general vorbind si ma cam repet:

Daca ai decis sa deschizi acest topic si sa postezi aici lucruri incendiare si disputate, te puteai astepta la reactii de aparare si dialogul trebuie incurajat, caci contradictiile de pareri sunt inima oricarui dialog normal. Churchill spunea ca nu-i plac parerile unui anumit interlocutor, insa este gata sa lupte pentru ca acesta sa-si poata exprima liber parerile.

Acest principiu a fost declarat si de catre comunisti, insa au urmat pedepsele si bannarile..

Dumneata reprezinti acest forum si sarcina iti da o pozitie dominanta. E bine ca aceasta functie exista si sa speram la mai bine.

Think_about a scris:

In razboiul Pace pentru Galilea dupa ce s-a retras armata israeliana, militiile crestine au intrat in taberele de refugiati de la Sabra si Shatila si i-au macelarit la propriu pe palestinienii de acolo (adica au facut ce n-au facut evreii).

Postarea dumitale este echilibrata si bine documentata. Eram dator acest raspuns lui Vemans si incepusem sa-l si scriu, insa acum nu mai am nevoie de el.

Si da. Romanii sunt un popor de oameni buni. Totusi trebuie remarcat ca majoritatea celor din specia umana nu faca rau daca nu este folos. Parte din ei sunt indiferenti si o faca din teama de represiuni sau nepasare. Dreptatea ma obliga sa spun ca in Pogromul din Iasi au fost crestini care au ascuns evrei in casele lor, expunindu-se la mari pedepse. MAJORITATEA nu a facut nimic si unii chiar au dat mina la ceea ce a fost acolo si vorbesc de civili si nu de soldati.

Asa stiu eu din sursa DIRECTA si imi permit [sa scriu "cu umilinta"] sa-mi expun aceasta parere pe un forum romanesc.

bydy a scris:

Asta e amenintare si te rog sa nu iti mai permiti.

E treaba NOASTRA ce legende avem. Nu ti se pare ca iti permiti prea mult?

Te-a obligat cineva sa te raportezi la noi? Ce treaba ai tu cu o legenda care nu e a neamului tau?

Chiar nu ai limita?

Pe un forum Romanesc, unde ti se permite sa aduci argumente favorabile tarii tale, tu nu ai pic de respect!

Sa iti fie rusine domnule!

Cat despre PM, nu scrie nicunde ca nu am voie sa spun daca am primit sau nu.

Nu am voie sa`i postez continutul. Fa diferenta.

Te puteam sanctiona pentru acel mesaj. Se sanctioneaza si ofensele aduse prin pm, daca nu stiai.

Ben Gal are cetatenie dubla,israeliana si romana. De ce "neam" este? Mi se pare, daca nu gresesc ca are ,in acord cu legea romaneasca aceleas drepturi ca si toti altii cetateni romani.Daca gaseste de cuvinta sa critice ceva in legatura cu Romania,poporul roman si chiar legendele lui dupa ce lege i se astupa gura? Cine crede ca Ben gal greseste cu critica lui,sa demonstreze ca greseste. Amenintari si astuparea gurii nu este replica potrivita.

Eu asta nu inteleg. Apropo, eu nu am cerut cetatenia romana inapoi cum propune legea romana si cu toate asta vrei dumneata sa-mi spui ca nu am dreptul la libera exprimare aci pe forum? In toate tarile civilizate si democratice libera exprimare si chiar critica este unul din principalele drepturi a oamenilor.

Se pare ca asta nu va este destul de clar,se pare. Cam 60 de ani de regim comunist,"dictatura proletariata" se pare ca v-au ametit.

Dece critica este folositoare? Deoarece "ce se vede de acolo" nu intotdeauna se vede de aci si fiecare critica constructiva trebuie sa fie binevenita. Da,adevarat, sunt si critici gresite ca numai cine face poate gresi. Axioma este ca cine critica vrea sa inbunatateasca situatia si la mania persecutii nu-i loc aci. Cine critica nu automat jigneste.

Evreul a scris:

vrei dumneata sa-mi spui ca nu am dreptul la libera exprimare aci pe forum?

Este vorba de o reminescenta a comunismului.

bydy a scris:

Sa iti fie rusine domnule!

Cat despre PM, nu scrie nicunde ca nu am voie sa spun daca am primit sau nu.

Nu am voie sa`i postez continutul. Fa diferenta.

Te puteam sanctiona pentru acel mesaj. Se sanctioneaza si ofensele aduse prin pm, daca nu stiai.

PM-urile, prin insasi definitia lor, sunt particulare. Atit continutul, cit si existenta lor. Vezi Regulamentul.

Forumistii ar putea crede ca te-am injurat. Nu avem incotro - CONTINUTUL PM-ULUI TREBUIE PUBLICAT.

Dca nu iti exprima via impotrivire, propun reinvierea unui anumit topic inchis de catre politie.

Cit despre rusine... Ce sa spun... Comunismul nu a murit.

ben_gal a scris:

Si da. Romanii sunt un popor de oameni buni. Totusi trebuie remarcat ca majoritatea celor din specia umana nu faca rau daca nu este folos. Parte din ei sunt indiferenti si o faca din teama de represiuni sau nepasare. Dreptatea ma obliga sa spun ca in Pogromul din Iasi au fost crestini care au ascuns evrei in casele lor, expunindu-se la mari pedepse. MAJORITATEA nu a facut nimic si unii chiar au dat mina la ceea ce a fost acolo si vorbesc de civili si nu de soldati.

Asa stiu eu din sursa DIRECTA si imi permit [sa scriu "cu umilinta"] sa-mi expun aceasta parere pe un forum romanesc.

Ben, topicul este despre o alta fata a Israelului. Sunt nu multe fete ci multe aspecte care fac cinste Israelului. Eu cred ca intr-o confruntare ideile se pot apara cu noblete. In lumea asta nu este nimeni perfect. Exista si abuzuri si lucruri inaltatoare dar perfectiune nu exista. Nu este totul rezumat la sintagma "punctul meu de vedere este absolut". Absolutul nu exista iar atunci cand se impune este o alta forma de extremism. Exista compromisul dar nu cel in limite fantastice ca si asta s-ar transforma in extremism ci in limite utile. Fiecare are pe forum o poveste de spus. Util este sa o spuna frumos. Sti cum este, o cetate este o cetate...si daca este distrusa macar ramane o ruina...iar o movila de gunoi ramane o movila de gunoi...

Revenind, fiecare este liber sa aiba o opinie. Insa tocmai aceasta libertate naste si o obligatie. De a acepta ca si cel vizat de opinie are un drept la replica. Israel are si el o poveste de spus. Aceea a oamenilor normali care doresc pacea, doresc sa-si vada linistiti de treaba, doresc sa progreseze intr-un mediu care progreseaza si el. Si cum in cea mai dezlantuita furtuna subzista o scanteie de soare, tot asa si printre postarile noastre subzista o scanteie de speranta ca intr-un viitor nu poate prea indepartat in loc sa vorbim despre moarte vom vorbi pe forum despre cat de frumos este primavara in Ierusalim.

Evreul a scris:

Ben Gal are cetatenie dubla,israeliana si romana. De ce "neam" este? Mi se pare, daca nu gresesc ca are ,in acord cu legea romaneasca aceleas drepturi ca si toti altii cetateni romani.Daca gaseste de cuvinta sa critice ceva in legatura cu Romania,poporul roman si chiar legendele lui dupa ce lege i se astupa gura? Cine crede ca Ben gal greseste cu critica lui,sa demonstreze ca greseste. Amenintari si astuparea gurii nu este replica potrivita.

Eu asta nu inteleg. Apropo, eu nu am cerut cetatenia romana inapoi cum propune legea romana si cu toate asta vrei dumneata sa-mi spui ca nu am dreptul la libera exprimare aci pe forum? In toate tarile civilizate si democratice libera exprimare si chiar critica este unul din principalele drepturi a oamenilor.

Se pare ca asta nu va este destul de clar,se pare. Cam 60 de ani de regim comunist,"dictatura proletariata" se pare ca v-au ametit.

Dece critica este folositoare? Deoarece "ce se vede de acolo" nu intotdeauna se vede de aci si fiecare critica constructiva trebuie sa fie binevenita. Da,adevarat, sunt si critici gresite ca numai cine face poate gresi. Axioma este ca cine critica vrea sa inbunatateasca situatia si la mania persecutii nu-i loc aci. Cine critica nu automat jigneste.

Ben ca si tine sunteti romani. Cetatenia este un act de credinta nu o bucata de hartie. Daca nu o ai si o ceri totul incepe pri...jur credinta statului roman...jur sa apar interesele Romaniei...daca te nasti in Romania, actul nasterii este prin el insasi un juramant de credinta intrucat ce este mai inaltator pentru un om decat amintirea locului unde s-a nascut.

ben_gal a scris:

Postarea dumitale este echilibrata si bine documentata. Eram dator acest raspuns lui Vemans si incepusem sa-l si scriu, insa acum nu mai am nevoie de el.

Stiu si oricum in Orientul Mijlociu, evreii nu sunt doar in Israel iar arabii nu sunt toti anti evrei. Sunt evrei care nu au plecat niciodata de peste 2000 de ani de acolo dupa cum sunt si arabi pentru care evreii au fost intotdeauna comunitatea conlocuitoare sau prietenul de vis-a-vis.Doar ca, din pacate, in unele state au ajuns la putere handicapatii, tembelii, scursurile umane care refuza sa vada un adevar elementar. Ca evreii au fost acolo dintotdeauna la fel ca si pietrele care sunt fie frumos randuite in Zidul Plangerii sau inscriptionate si risipite pe intreg teritoriul Palestinei pentru a adeveri inca o data ceea ce este si o sa ramana intotdeauna adevarat.