ben_gal a scris:NU AI INTELES. NU AVETI ASTAZI CONDUCATORI DE CALIBRUL UNUI BEGIN SI GURION
Sunt convins de asta . Si nu cred ca vom avea vre-o data.........De aceea nici am mentionat nimic in aceasta privinta in postul anterior.
Israel - o alta fata?
Început de Davi_, Sâm 31 iul 2010 · 1.708 răspunsuri · 278.001 vizualizări
VEMANS a scris:Sunt convins de asta . Si nu cred ca vom avea vre-o data.........De aceea nici am mentionat nimic in aceasta privinta in postul anterior.
OK, dar m-ai citat si ai raspuns alta ceva.
VEMANS a scris:1. Pacea a venit si inca mai vine de la americani . Nu stiu inca pentru cit timp.2. Repet a n-a oara: n-am nimic cu evreii si consider ca au dreptul la un stat pe teritoriul lor istoric. Ceea ce comentez este modul in care si-au realizat statul : cu ajutorul banilor si cu complicitatea americanilor si englezilor! Si ipocrizia cu care se foloseste termenul de terorism la adresa unora uitind ce faceau ei in perioada premergatoare declararii statului Israel.
Iata doar o mostra:
In 1946 Ben-Gurion agreed that the Haganah could cooperate with Menachem Begin's Irgun in fighting the British. Ben-Gurion initially agreed to Begin's plan to carry out the 1946 King David Hotel bombing, with the intent of embarrassing (rather than killing) the British military stationed there. However, when the risks of mass killing became apparent, Ben-Gurion told Begin to call the operation off; Begin refused.
Si cind te gandesti ca atit Ben Gurion cit si Menachem Begin au ajuns prim-ministrii....
Nici un stat din lume nu s-a format in mod pasnic.
Intre terorism si lupta unui popor pentru autodeterminare exista deosebiri. Fundamentale se poate spune.Tocmai pentru a nu se ajunge in situatia in care cei care lupta impotriva terorismului sa fie considerati ipocriti.
hans a scris:Dpdv politic, nimic de comentat, am mai spus-o inainte. Israelul isi face treaba, si o face bine.Dpdv religios, lucrurile stau altfel...Hai sa-ti arat o "mina" elementara care arunca in aer anumite concepte..."sfinte"...:-
Tu spuneai ceva despre evreii intorsi in "tara sfanta". Ce legatura au "sfintii" locuitori ai "tarii sfinte", cu violenta armata?
Sa fie acest lucru vreun strugure din acela salbatic facut de vie? Sa fie urmarea fireasca a autoblestemului:"Sangele Lui sa fie asupra noastra sia copiilor nostri..."?
Tu spui ca "pacea vine de la Israel...". Eu as avea tupeul sa spun ca pacea vine de la Dumnezeul lui Israel. Daca Israel si-ar asculta Dumnezeul, intr-adevar pacea ar veni de la el. Cum insa - desi este protejat de Dumnezeu - nu asculta de glasul Lui, nu vad cum poti sa spui ca pacea vine de la el...care pace? :)
Exista printre toate tratatele de pace incheiate de catre diferite state de-a lungul istoriei, unul in care un stat puternic sa fie de acord cu o pace care contravine intereselor sale in asa masura incat, pe viitor va constitui o amenintare reala la adresa securitatii lui?
Eu una, nu am intalnit un asemenea tratat de pace. De aceea am spus ca pacea vine de la Israel. In sensul ca, Israel este de acord cu incheierea oricaror tratate de pace care-i ofera reale garantii de securitate.
VEMANS a scris:
te rog, să postezi
VEMANS a scris:Am inteles : teroristii propri sunt "lideri patrioti" teroristii celorlalti sunt doar teroristi.....Din punctul de vedere al celorlalti este aceeasi abordare.....
Domnule VEMANS, respecte. Ai inteles partial si asta e, oarecum, mult. Chiar laudabil. Chestiunea poate fi concentrata in doua, trei zise:
1. Pentru unii muma, pentru altii - ciuma.
2. Teroristii evrei au urmarit luptatori inamici in trecut. Teroristii hamasnici ucid civili - trecut, prezent si, vai!, viitor.
Think_about a scris:Nici un stat din lume nu s-a format in mod pasnic.Intre terorism si lupta unui popor pentru autodeterminare exista deosebiri. Fundamentale se poate spune.Tocmai pentru a nu se ajunge in situatia in care cei care lupta impotriva terorismului sa fie considerati ipocriti.
Exista printre toate tratatele de pace incheiate de catre diferite state de-a lungul istoriei, unul in care un stat puternic sa fie de acord cu o pace care contravine intereselor sale in asa masura incat, pe viitor va constitui o amenintare reala la adresa securitatii lui?
Eu una, nu am intalnit un asemenea tratat de pace. De aceea am spus ca pacea vine de la Israel. In sensul ca, Israel este de acord cu incheierea oricaror tratate de pace care-i ofera reale garantii de securitate.
Nu sper sa scriu mai coincis si mai bine.
Adaug o anumita fateta:
TIMPUL
Timpul actioneaza in defavoarea arabilor care se cred "palestinieni". Refuzul hamasnicilor aiuriti si orbiti de sprijinul unui Ahmad-persanu', a favorizat in mod direct colonialismul evreiesc in Cisiordania. Acum sunt deja acolo aproape 600.000 de evrei, o jumatate in Ierusalimul de E si restul in Cisiordania, deci peste 10% din populatia evreiasca a Israelului si, practic vorbind, nimeni nu-i poate scoate de acolo.
Viitoarea "Patrie Palestiniana" e din ce in ce mai redusa.
S-a repetat "schema" din Razboiul de Independenta din 1948. In total putem vorbi de doua migratii arabesti: una din 1948, alta din 1967 si acum o schimbare demografica in Cisiordania in favoarea evreilor.
Dezmeticirea hamasnicilor si recunoasterea Statului Israel este solutia care poate duce la formarea unui stat arabesc un Fisia Gaza si in ceea e a mai ramas din Cisiordania.
ben_gal a scris:...practic vorbind, nimeni nu-i poate scoate de acolo.
Teoretic vorbind. :)
Pentru ca practic vorbind, i-au scos de fiecare data, cu suturi in cur, urmatorii de pe lista: egiptenii, babilonienii, asirienii, romanii, cazacii tarului, nazistii lui Dolfi...
Asta se intimpla atunci cind iti bagi in cap ideea ca Dumnezeu tine cu tine...
Editat Vin 6 aug 2010 17:37
ben_gal a scris:Domnule VEMANS, respecte. Ai inteles partial si asta e, oarecum, mult. Chiar laudabil. Chestiunea poate fi concentrata in doua, trei zise:1. Pentru unii muma, pentru altii - ciuma.
2Timpul actioneaza in defavoarea arabilor care se cred "palestinieni". Refuzul hamasnicilor aiuriti si orbiti de sprijinul unui Ahmad-persanu', a favorizat in mod direct colonialismul evreiesc in Cisiordania. Acum sunt deja acolo aproape 600.000 de evrei, o jumatate in Ierusalimul de E si restul in Cisiordania, deci peste 10% din populatia evreiasca a Israelului si, practic vorbind, nimeni nu-i poate scoate de acolo.
.
3.Dezmeticirea hamasnicilor si recunoasterea Statului Israel este solutia care poate duce la formarea unui stat arabesc un Fisia Gaza si in ceea e a mai ramas din Cisiordania.
1. , 2., 3. : ; gindim oarecum la fel!
Primul prim ministru israelian care se crede si cel mai important din cei care au infintat Israelul in 1948,David ben Guriion,a lasat cateva declaratii care nu putin s-au prefacut cu timpul parte nedespartita din mentalitatea israeliana.
Una din aceste renumite fraze a fost "nu conteaza ce vor goii,important este ce vor face evreii". In traducere libera,
nu se poate baza pe promisiunile , ajutorul si apararea Israelului a popoarelor care nu sunt evrei ,asa ca este cel mai important ca numai noi, israelienii sa avem grija de situatia noastra chiar daca asta nu exact place la alte popoare.
Israelul a implinit pana azi conditile astea cu mare succes si cerul nu a cazut din sus. In parlamentul israelian,a fost inteleasa si primita clauza asta in totii ani existentii de o mare majoritate.
Azi, in 2010 noi intelegem cat de inteligent am procedat pana azi avand in vedere sucesul nostru in toate domenile.
Nu ne supara si nu ne sperie cand cainii latra ,noi mergem mai departe.
O alta scurta declaratie a lui Ben Gurion a fost: UN (in ebraica UM)= Shmum (in ebraica se aude ca "nimica").
Explicatie: Petrolul arabilor si cantitatea tarilor musulmane la ONU a comis ca toate decizile in legatura cu statul Israel sa fiu automat contra intereselor Israelului asa ca ONU si-a pierdut importanta in regiune.Israelul nu se plange la ONU din principiu de atacurile teroriste a arabilor deoarece si in cazurile astea Israelul va fii blamat. Atitudinea Israelului la ONU este corecta. Majoritatea observatorilor in lungul frontierei cu Libanul si cei dlui.in peninsula Sinai,prefera sa petreaca concedile lor in Israel si nu in tari arabe cu toate ca Israelul este mult mai "scump" decat la vecini .
Se spune ca o incercare, daca nu te doboara, atunci te intareste.
Romanii de azi s-au nascut in tara lor si nici politia de aici nu e in stare sa priceapa felul in care gindesc evreii. Cum necum este astazi vorba de o tara care exista de doar 62 de ani, insa ofera cetatenilor mult mai mult decit au cei din Romania. Nu este de mirare ca o intreaga turma de femei de toate virstele cauta mire in Israel.
S-a ajuns la ceea ce s-a ajuns prin minte, harnicie si jertfe in razboaie.
Si iar. Ma uit la Romania in care m-am nascut si o cunosc. Oare YHWE da sau bogatii ale solului si subsolului sau minte?
Pentru ce?
Pentru echilibru?
Interesant era daca puteam intreba pe Petre Tutea.
Aici iar vor grai neste epigoni ca atac Romania.
florianb a scris:Teoretic vorbind.Pentru ca practic vorbind, i-au scos de fiecare data, cu suturi in cur, urmatorii de pe lista: egiptenii, babilonienii, asirienii, romanii, cazacii tarului, nazistii lui Dolfi...
Asta se intimpla atunci cind iti bagi in cap ideea ca Dumnezeu tine cu tine...
Ceea ce a fost, nu va mai fi, domnule epigon nestuitor.
Sfat:
Nu-mi zidiri rabdarea.
VEMANS a scris:2. Repet a n-a oara: n-am nimic cu evreii si consider ca au dreptul la un stat pe teritoriul lor istoric. Ceea ce comentez este modul in care si-au realizat statul : cu ajutorul banilor si cu complicitatea americanilor si englezilor! Si ipocrizia cu care se foloseste termenul de terorism la adresa unora uitind ce faceau ei in perioada premergatoare declararii statului Israel.Iata doar o mostra:
In 1946 Ben-Gurion agreed that the Haganah could cooperate with Menachem Begin's Irgun in fighting the British. Ben-Gurion initially agreed to Begin's plan to carry out the 1946 King David Hotel bombing, with the intent of embarrassing (rather than killing) the British military stationed there. However, when the risks of mass killing became apparent, Ben-Gurion told Begin to call the operation off; Begin refused.
Si cind te gandesti ca atit Ben Gurion cit si Menachem Begin au ajuns prim-ministrii....
Domnule Vemans, sesizez a doua oara ca folositi argumente in defavoarea dumneavostra.Prima oara a fost cand ati precizat ca terorismul musulman nu are cauze religioase. Dar dumneavostra va refereati tocmai la actele de terorism ale musulmanilor ca de aia ati scris cu manuta personala terorism musulman si nu actele unor oameni care bla...bla...bla.
Acum iar va dati raspunsul singur. Astfel in postarea dumneavoastra afirmati ca atentatul cu bomba era planuit impotriva Fortelor Militare britanice. Adica impotriva militarilor domnule. Evrei nu au pus pe ei nshpe kile de Bombe sa sa duca la Londra si sa se arunce in aer in o piata britanica ca sa omoare femei, copii sau alti britanici nevinovati. Ei luptau impotriva armatei. Vedeti cam asta-i una din diferentele dintre lupta unui popor pentru autodeterminare si terorism. Palestinienii pun pe ei bombe tocmai ca sa omoare civili israelieni. Civili domnule. Nu militari in exercitiul functiunii.
Respectele mele mainii cu care postati domnule Vemans, ca scrie Adevarul...
florianb a scris:Teoretic vorbind.Pentru ca practic vorbind, i-au scos de fiecare data, cu suturi in cur, urmatorii de pe lista: egiptenii, babilonienii, asirienii, romanii, cazacii tarului, nazistii lui Dolfi...
Asta se intimpla atunci cind iti bagi in cap ideea ca Dumnezeu tine cu tine...
Asa este. Ce lectii nepretuite ne ofera istoria. Pe vremea aia triburile evreiesti erau foarte dezbinate. Si au constatat, mai ales dupa Holocaust ca doar uniti pot rezista si mai ales numai uniti se pot opune unor tembeli care cred ca atunci cand lor le merge rau, vina e a evreilor. Si au devenit extraordinar de uniti. Ca Dumnezeu da, da nu-ti baga si in gura!
ben_gal a scris:Interesant era daca puteam intreba pe Petre Tutea.
De la Tutea citire:Am dorit dintotdeauna să fac o teză de doctorat cu tema Aflarea