Israel - o alta fata?

Kahila a scris:

Asta nu este aspectul religios?

casa e casa. Simplu, nu?

VEMANS a scris:

Dreptul primului nascut

Nu exista ca YHWE a lasat indicatii precise.

hans a scris:

Este exact reversul faptelor pe care Bydy le prezenta pe la inceput, atunci cand acei civili(copii si femei) au fost impuscati de catre trupele israelite.

Nu trebuie sa ramanem surprinsi de aceste fapte exagerate si nedrepte, deoarece in zona este o stare de razboi, totusi. Incordarea este maxima de ambele parti. Asa ca, de orice parte, cine acuza se acuza. :P

Eu as propune sa te limitezi doar la aspectul politic...

Daca o dai in religios, intri pe teren minat...

Nu exista aspect politic sau religios care sa contina un adevar mai mare decat ca poporul evreu s-a intors acasa (ca sa-l plagiez pe Ben). De 62 de ani se lupta sa supravietuiasca in conditiile in care toti vecinii sai au fost sau sunt ostili.Sunt 6.9 milioane de israelieni inconjurati de 212,336,924 arabi.De populatia musulmana isterizata nu mai aminesc ca oricum recensamant pe asa ceva nu s-a facut, ca aia se dau pasnici toti.

Rezultatul:desi are o populatie redusa ca numar Israel reprezinta cea mai mare putere militara din Orientul Mijlociu.Concluzia: Pacea vine de la Israel.

Presupun ca minele din teren tin loc de argumente....

VEMANS a scris:

Dupa cum poti observa din majoritatea pozitiilor userilor romani ne-a cam ajuns experienta de cca 200 de ani avuta cu voi.

Crede-ma stimate user, si evreilor le-au ajuns cu varf si indesat experientele din Europa de dinainte de crearea Statului Israel.

Think_about a scris:

1.Rezultatul:desi are o populatie redusa ca numar Israel reprezinta cea mai mare putere militara din Orientul Mijlociu.Concluzia: Pacea vine de la Israel.Presupun ca minele din teren tin loc de argumente....

2.Crede-ma stimate user, si evreilor le-au ajuns cu varf si indesat experientele din Europa de dinainte de crearea Statului Israel.

1. Pacea a venit si inca mai vine de la americani . Nu stiu inca pentru cit timp.

2. Repet a n-a oara: n-am nimic cu evreii si consider ca au dreptul la un stat pe teritoriul lor istoric. Ceea ce comentez este modul in care si-au realizat statul : cu ajutorul banilor si cu complicitatea americanilor si englezilor! Si ipocrizia cu care se foloseste termenul de terorism la adresa unora uitind ce faceau ei in perioada premergatoare declararii statului Israel.

Iata doar o mostra:

In 1946 Ben-Gurion agreed that the Haganah could cooperate with Menachem Begin's Irgun in fighting the British. Ben-Gurion initially agreed to Begin's plan to carry out the 1946 King David Hotel bombing, with the intent of embarrassing (rather than killing) the British military stationed there. However, when the risks of mass killing became apparent, Ben-Gurion told Begin to call the operation off; Begin refused.

Si cind te gandesti ca atit Ben Gurion cit si Menachem Begin au ajuns prim-ministrii....

VEMANS a scris:

3. Dupa cum poti observa din majoritatea pozitiilor userilor romani ne-a cam ajuns experienta de cca 200 de ani avuta cu voi.

Multe se mai gasesc pe net. Depinde unde pui urechea. Cartarescu, de ex., scrie undeva ca romanii sunt fruntasii antisemitismului european. N-m facut statistica si poate ca nu sunt chiar pe locul I. Una stiu: bulgarii au protejat evreii lor in numar de 50.000, infruntind pe Hitler in acasta chestiune. Danejii au facut aidoma. Tot pe net gasesti invinovatirea evreilor de comunismul roman. Solii evrei ai Moscovei in frunce ca Pauker au facut si au dres bietului popor roman si spun:

1) de nu era Pauker, era Paukerescu. Doar la Yalta americanul a dat Romania pe mina lui Stalin.

2) si poporul... El ce a facut? A tacut? Tacerea se plateste.

3) dupa mazilirea "ultimului" comunist, Ceainic, romanii s-au "redresat" si l-au ales pe Iliescu, un alt sol comunist al Moscovei.

Uneori fiecare isi este siesi cel mai mare dusman si obiceiul unora de a gasi vinovati in afara neamului, in special pe evrei, este demn de mila.

Desi au fost si vremuri bune si bunisoare in Romania, in total "experienta" numita "ROMANIA", a fost un dezastru pentru evrei.

Acum evreii au plecat si logic ar fi ca romanii sa-si construiasca viitorul, tinind minte ce au facut evreilor numai pentru scopuri educative a noii generatii, insa nu este asa. Nevoia de a perpetua "vina" evreilor denota boala sociala a unora din romanii de azi.

ben_gal a scris:

.............

Uneori fiecare isi este siesi cel mai mare dusman si obiceiul unora de a gasi vinovati in afara neamului, in special pe evrei, este demn de mila.

Desi au fost si vremuri bune si bunisoare in Romania, in total "experienta" numita "ROMANIA", a fost un dezastru pentru evrei.

Acum evreii au plecat si logic ar fi ca romanii sa-si construiasca viitorul, tinind minte ce au facut evreilor numai pentru scopuri educative a noii generatii, insa nu este asa. Nevoia de a perpetua "vina" evreilor denota boala sociala a unora din romanii de azi.

Per ansamblu sunt de acord cu cele selectate mai sus . Eu nu invinuiesc evreii pentru situatia trecuta sau actuala a Romaniei, cu atit mai putin pentru cea viitoare.

Dar nu pot sa nu constat ca afirmatia "uneori fiecare isi este siesi cel mai mare dusman si obiceiul unora de a gasi vinovati in afara neamului..... este demn de mila" este general valabila .

VEMANS a scris:

1. Pacea a venit si inca mai vine de la americani . Nu stiu inca pentru cit timp.

2. Repet a n-a oara: n-am nimic cu evreii si consider ca au dreptul la un stat pe teritoriul lor istoric. Ceea ce comentez este modul in care si-au realizat statul : cu ajutorul banilor si cu complicitatea americanilor si englezilor!

E caraghios ceea ce scrii, scuze. Atunci cind evreii au fost atacati de arabi in 29 Nov. 1947, a doua zi dupa decizia de impartire de la ONU, nu americani si nici englejii au facut bine evreilor asediati. Dimpotriva. Englejii au dat arme arabilor si atunci cind in mai 1948 au parasit Palestina, le-au lasat pozitii militare intarite de transee si bunchere.

Si mai apoi au fost si "bani" Si ce daca? Unde este crima aici? E caraghios, hilar si, in special, ilogic. Este vorba de un teritoriu fara populatie, Palestina, pentru o populatie fara tara, evreii. Pina in 1917 in Palestina erau mai putini de 20.000 de arabi. Stiai asta? Au inceput sa vina in tromba atunci cind au vazut ca si evreii tot vin. Oricum, au stat pe vine citeva sute de ani, au distrus, ecologic vorbind, Palestina, dar tara nu au facut. De ce sa merite ei tara in 1947? De ce ar merita tara astazi? "Casa" se numeste Israel si este a evreilor. Arabii au multe "case" in Saudia si altunde.

VEMANS a scris:

Si ipocrizia cu care se foloseste termenul de terorism la adresa unora uitind ce faceau ei in perioada premergatoare declararii statului Israel.

Nimic nu este nici negat si nici uitat.

Au fost organizatii teroriste evreiesti care au luptat impotriva teroristilor arabi, dupa principiul:

In Palestina comporta-te ca palestinian.

Si cind te gandesti ca atit Ben Gurion cit si Menachem Begin au ajuns prim-ministrii....

Va doresc sa gasiti lideri patrioti si capabili ca cei doi.

Unde....?

ben_gal a scris:

................ Este vorba de un teritoriu fara populatie, Palestina, pentru o populatie fara tara, evreii. Pina in 1917 in Palestina erau mai putini de 20.000 de arabi. Stiai asta? ..........

According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy,[198] the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of which 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews.[199] McCarthy estimates the non-Jewish population of Palestine at 452,789 in 1882, 737,389 in 1914, 725,507 in 1922, 880,746 in 1931 and 1,339,763 in 1946.[200]

In 1920, the League of Nations' Interim Report on the Civil Administration of Palestine stated that there were 700,000 people living in Palestine:

Of these 235,000 live in the larger towns, 465,000 in the smaller towns and villages. Four-fifths of the whole population are Moslems. A small proportion of these are Bedouin Arabs; the remainder, although they speak Arabic and are termed Arabs, are largely of mixed race. Some 77,000 of the population are Christians, in large majority belonging to the Orthodox Church, and speaking Arabic. The minority are members of the Latin or of the Uniate Greek Catholic Church, or

Think_about a scris:

Nu exista aspect politic sau religios care sa contina un adevar mai mare decat ca poporul evreu s-a intors acasa (ca sa-l plagiez pe Ben). De 62 de ani se lupta sa supravietuiasca in conditiile in care toti vecinii sai au fost sau sunt ostili.Sunt 6.9 milioane de israelieni inconjurati de 212,336,924 arabi.De populatia musulmana isterizata nu mai aminesc ca oricum recensamant pe asa ceva nu s-a facut, ca aia se dau pasnici toti.

Rezultatul:desi are o populatie redusa ca numar Israel reprezinta cea mai mare putere militara din Orientul Mijlociu.Concluzia: Pacea vine de la Israel.

Presupun ca minele din teren tin loc de argumente....

Dpdv politic, nimic de comentat, am mai spus-o inainte. Israelul isi face treaba, si o face bine.Dpdv religios, lucrurile stau altfel...

Hai sa-ti arat o "mina" elementara care arunca in aer anumite concepte..."sfinte"...

Tu spuneai ceva despre evreii intorsi in "tara sfanta". Ce legatura au "sfintii" locuitori ai "tarii sfinte", cu violenta armata? Sa fie acest lucru vreun strugure din acela salbatic facut de vie? Sa fie urmarea fireasca a autoblestemului:"Sangele Lui sa fie asupra noastra sia copiilor nostri..."?

Tu spui ca "pacea vine de la Israel...". Eu as avea tupeul sa spun ca pacea vine de la Dumnezeul lui Israel. Daca Israel si-ar asculta Dumnezeul, intr-adevar pacea ar veni de la el. Cum insa - desi este protejat de Dumnezeu - nu asculta de glasul Lui, nu vad cum poti sa spui ca pacea vine de la el...care pace? :P

hans a scris:

Dpdv politic, nimic de comentat, am mai spus-o inainte. Israelul isi face treaba, si o face bine.Dpdv religios, lucrurile stau altfel...

Pentru mine argumentul laic si istoric este cel important.

hans a scris:

Hai sa-ti arat o "mina" elementara care arunca in aer anumite concepte..."sfinte"...:-

Tu spuneai ceva despre evreii intorsi in "tara sfanta". Ce legatura au "sfintii" locuitori ai "tarii sfinte", cu violenta armata? Sa fie acest lucru vreun strugure din acela salbatic facut de vie? Sa fie urmarea fireasca a autoblestemului:"Sangele Lui sa fie asupra noastra sia copiilor nostri..."?

Tu spui ca "pacea vine de la Israel...". Eu as avea tupeul sa spun ca pacea vine de la Dumnezeul lui Israel. Daca Israel si-ar asculta Dumnezeul, intr-adevar pacea ar veni de la el. Cum insa - desi este protejat de Dumnezeu - nu asculta de glasul Lui, nu vad cum poti sa spui ca pacea vine de la el...care pace? :)

Violenta si terorismul nu au fost patentate de evrei. Dupa Declaratia Balfour arabii au ucis/alungat pe evrei in 1922 si 1929. Ca urmare au aparut Irgun si Lehi, organizatii teroriste contra. Nu de razbunare/vendetta este vb. Evreii erau in minoritate numerica si au incercat sa supravietuiasca.

VEMANS a scris:

Am inteles : teroristii propri sunt "lideri patrioti" teroristii celorlalti sunt doar teroristi.....Din punctul de vedere al celorlalti este aceeasi abordare.....

NU AI INTELES. NU AVETI ASTAZI CONDUCATORI DE CALIBRUL UNUI BEGIN SI GURION

VEMANS a scris:

According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy,[198] the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of which 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews.[199] McCarthy estimates the non-Jewish population of Palestine at 452,789 in 1882, 737,389 in 1914, 725,507 in 1922, 880,746 in 1931 and 1,339,763 in 1946.[200]

In 1920, the League of Nations' Interim Report on the Civil Administration of Palestine stated that there were 700,000 people living in Palestine:

Nu concorda cu cele stiute de mine. Otomanii nu au facut niciodata CENSUS spunind ca marea majoritate a arabilor este nomada [du-te vino] si nu are rost. Prima numaratoare a fost facuta de engleji prin anii '20 ai secolului trecut si datele sunt acelea din postarea mea anterioara.

^^^^^

Justin A. McCarthy (born October 19, 1945) is an American demographer, professor of history at the University of Louisville, in Louisville, Kentucky. He holds an honorary doctorate from Boğazi