România
Roportal.ro

Al treilea razboi mondial. Este posibil ?

Început de IULI23, Mie 28 iul 2010 · 424 răspunsuri · 52.680 vizualizări

VEMANS8.833 mesaje#281
harald a scris:

Asta e o mistificare, tiganii sunt indieni la origine, iar tataro-mongoli ar putea fi ungurii sau bulgarii, de exemplu. Cu amendamentul ca intre tatari si mongoli e diferenta destul de mare, la fel ca intre unguri si bulgari.

Separat de remarca de mai sus, parerea mea este ca originea etnica reala a romanilor nu prea are nimic de-a face cu limba vorbita. Limba este intr-adevar de origine latina, dar asta numai pentru ca a ramas lingua franca intr-un teritoriu unde nici un grup etnic nu a devenit majoritar. Sau mai exact, unde nici un grup nu s-a format pe criterii etnice. Dar originea reala a romanilor actuali e in toate tarile din jur, de unde insa au venit oarecum individual (ca familii sau in grupuri mici) si nu migrand cu arme si bagaje sub forma unor populatii intregi, cum e cazul ungurilor sau bulgarilor.

Cand ?

lynxul_negru16.913 mesaje#282
harald a scris:

Separat de remarca de mai sus, parerea mea este ca originea etnica reala a romanilor nu prea are nimic de-a face cu limba vorbita. Limba este intr-adevar de origine latina, dar asta numai pentru ca a ramas lingua franca intr-un teritoriu unde nici un grup etnic nu a devenit majoritar. Sau mai exact, unde nici un grup nu s-a format pe criterii etnice. Dar originea reala a romanilor actuali e in toate tarile din jur, de unde insa au venit oarecum individual (ca familii sau in grupuri mici) si nu migrand cu arme si bagaje sub forma unor populatii intregi, cum e cazul ungurilor sau bulgarilor.

Un punct de vedere asemanator am si eu. Exista diferente intre limba vorbita si ascendenta genetica. Cu singura diferenta ca, pentru a putea rezista ca lingua franca pentru o zona destul de mare, trebuia sa existe un nucleu maricel de populatie vorbitoare a proto-romanei (sau latinei dunarene), care sa o "impuna" celorlalti. Iar originea acestui nucleu mare este foarte probabil in sud de Dunare, de unde a fost dislocat de asezarea slavilor si, prin urmare s-a mutat mai la nord, peste Dunare. Suna a erezie, dar este ipoteza care explica cele mai multe particularitati si ciudatenii lingvistice si istorice ale romanilor.

A, si alta diferenta este ca nu pare credibil sa fi venit oarecum individual sau in grupuri mici, ci in grupuri mai degraba mari - clanuri, triburi, obsti, ma rog comunitati mai numeroase.

Editat Mie 22 feb 2012 18:00

VEMANS8.833 mesaje#283
lynxul_negru a scris:

Un punct de vedere asemanator am si eu. Exista diferente intre limba vorbita si ascendenta genetica. Cu singura diferenta ca, pentru a putea rezista ca lingua franca pentru o zona destul de mare, trebuia sa existe un nucleu maricel de populatie vorbitoare a proto-romanei (sau latinei dunarene), care sa o "impuna" celorlalti. Iar originea acestui nucleu mare este foarte probabil in sud de Dunare, de unde a fost dislocat de asezarea slavilor si, prin urmare s-a mutat mai la nord, peste Dunare. Suna a erezie, dar este ipoteza care explica cele mai multe particularitati si ciudatenii lingvistice si istorice ale romanilor.

A, si alta diferenta este ca nu pare credibil sa fi venit oarecum individual sau in grupuri mici, ci in grupuri mai degraba mari - clanuri, triburi, obsti, ma rog comunitati mai numeroase.

Subscriu la idee.

harald10.978 mesaje#284
VEMANS a scris:

Cand ?

Tot timpul. Si in jurul anului 1200 si la 1500 si la 1850. Actuala Romanie a fost cam tot timpul un teritoriu mai slab populat decat cele din jur si formatiunile statale autentice au aparut mult mai tarziu pe acest teritoriu. Iar grupuri de 20 sau de 150 de oameni, venite din teritoriile din jur, erau asimilate in cel mult 2-3 generatii. Si asta include doar asimilarea pasnica.

Dar zecile de invazii din ultimii 2000 de ani trebuie sa fie adus cu ele milioane de violuri asupra femeilor din zona. Iar copiii rezultati sigur ramaneau sa vorbeasca limba romana, desi nu erau mai deloc romani. E destul sa-ti imaginezi cam cata origine latina putea avea un copil nascut de o femeie violata de un tatar in jurul anului 1200, in conditiile in care si mama ei se nascuse tot in urma unui astfel de viol, tatal mamei fiind maghiar, cuman, polonez sau orice altceva.

lynxul_negru a scris:

A, si alta diferenta este ca nu pare credibil sa fi venit oarecum individual sau in grupuri mici, ci in grupuri mai degraba mari - clanuri, triburi, obsti, ma rog comunitati mai numeroase.

Daca veneau in comunitati mai numeroase, nu ar fi adoptat limba locala (indiscutabil de origine latina) ci si-ar fi pastrat propria limba, cum fac pana astazi ucrainenii sau maghiarii din RO.

Editat Mie 22 feb 2012 19:22

lynxul_negru16.913 mesaje#285
harald a scris:

Daca veneau in comunitati mai numeroase, nu ar fi adoptat limba locala (indiscutabil de origine latina) ci si-ar fi pastrat propria limba, cum fac pana astazi ucrainenii sau maghiarii din RO.

Pai, tocmai. Ipoteza istorica de care vorbesc eu zice ca populatiile, grupurile mari care au venit din sudul Dunarii erau triburi de daci/geti/iliri etc romanizate. Populatia din nordul Dunarii a stat destul de putin sub stapanire romana (din 106 pana la retragerea aureliana), in vreme ce zona din sudul Dunarii a ramas sub stapanire romana inca niste secole bune. Sunt sansele mai mari ca populatia de-acolo sa fi fost romanizata mai serios fata de cea din nordul Dunarii. D acolo vine de fapt nucleul vorbitor de proto-romana. Aceast populatie a fost rupta, dislocata de migratia slavilor intre secolele VI - IX si urmatoarele si s-a rupt in doua: o ramura a fost impinsa in nordul Dunarii, de unde a format populatia care mai tarziu avea sa se numeasca rumani/romani, iar cealalta ramura balcanica a fost dizolvata/asimilata de populatile slave, din ea ramanand pana azi nuclee reduse de istroromani, meglenoromani si aromani.

Editat Joi 23 feb 2012 00:56

Saharian39.042 mesaje#286

Realizati ce genealogie isi vor trage localii mancatziash peste vreo mie de anisori ? ... Shucar

:D

harald10.978 mesaje#287
lynxul_negru a scris:

Pai, tocmai. Ipoteza istorica de care vorbesc eu zice ca populatiile, grupurile mari care au venit din sudul Dunarii erau triburi de daci/geti/iliri etc romanizate. Populatia din nordul Dunarii a stat destul de putin sub stapanire romana (din 106 pana la retragerea aureliana),

Stiu ipoteza, dar mie nu mi se pare deloc putin, o ocupatie intinsa pe durata a 6-7 generatii. Daca tinem seama ca populatia indigena era destul de rara si ca veteranii din armata primeau pamant dupa 25 de ani serviciu militar, 6-7 generatii ar putea fi suficient. Asa cum americanii nu invata azi nicaieri limba locala, asteptandu-se ca toata lumea sa vorbeasca engleza, probabil si romanii se comportau la fel. Isi luau neveste dintre localnice si nu e greu de ghicit ce limba vorbeau copiii, in astfel de familii mixte.

lynxul_negru a scris:

in vreme ce zona din sudul Dunarii a ramas sub stapanire romana inca niste secole bune. Sunt sansele mai mari ca populatia de-acolo sa fi fost romanizata mai serios fata de cea din nordul Dunarii. D acolo vine de fapt nucleul vorbitor de proto-romana. Aceast populatie a fost rupta, dislocata de migratia slavilor intre secolele VI - IX si urmatoarele si s-a rupt in doua: o ramura a fost impinsa in nordul Dunarii, de unde a format populatia care mai tarziu avea sa se numeasca rumani/romani, iar cealalta ramura balcanica a fost dizolvata/asimilata de populatile slave, din ea ramanand pana azi nuclee reduse de istroromani, meglenoromani si aromani.

O asemena migratie ar fi trebuit consemnata in documente. Au fost consemnate toate aiurelile in ultimii 2000 de ani, pana si calatoriile individuale ale lui Pytheas din Massalia sau Erik cel Rosu si ar fi scapat neconsemnate dislocari de populatii de sute de mii de oameni?

Mie mi se pare mai probabil altceva: nucleele de istroromani, meglenoromani si aromani nu difera prea mult de momarlanii din valea Jiului sau de osenii si morosenii din Maramures. Dat fiind modul lor de viata arhaic, primitiv, e greu de crezut ca au venit de undeva sau ca limba ar fi evoluat cine stie ce. Limba evolueaza la populatii numeroase, dar ramane foarte arhaica la populatii reduse. De aceea presupun ca momarlanii si osenii sau morosenii erau si pe vremea stapanirii romane exact acolo unde se afla si astazi. Dar mergeau cu oile la targ si trebuiau sa comunice cumva, ca altfel ramaneau cu branza nevanduta :P 6-7 generatii e destul timp sa inveti limba trupelor de ocupatie, as zice eu :D

Plus ca trebuie sa fi fost o diferenta imensa de tehnologie intre cele doua civilizatii, daca si romana. Asa ca asimilarea progresului tehnologic nu putea merge decat intr-un singur sens, aducand si asimilarea lingvistica. Localnicii care lucrau ca salahori la drumuri, poduri si cetati invatau ei limba arhitectilor, nu invers.

Editat Joi 23 feb 2012 05:49

Amarena44.473 mesaje#288
harald a scris:
De cand a spune cuiva ca e incompetent inseamna "nesimtire"?

De cand doresti cu orice pret sa-i "desconsideri profesional" pe toti userii care nu sunt de acord cu tine.

Te rog sa iti moderezi tonul si sa iti respecti interlocutorii. Nu poti sa ai pretentia sa fii respectat si sa ti se vorbeasca frumos, cand tu folosesti tonul pe care il folosesti. Multumesc.

Va rog sa reveniti la al treilea razboi mondial. Despre istoria poporului roman sunt alte topice.

dorinteodor138 mesaje#289

lynxul_negru,

traim intr-o lume reala care este asa cum este dar este dintr-o bucata. romania nu poate sa traiasca in alta lume decit cea pe care o avem si nu poate avea o politica externa independenta de lumea reala in care traim. si in lumea reala in care traim americanii vor sa tina pretul petrolului la un nivel cit mai coborit pentru a garanta stabilitatea economica a lor dar si a intregii lumi. in acest moment americanii au doua portavioane platite din banii lor care garanteaza libera circulatie a petrolierelor in strimtoarea ormuz. daca strimtoarea se blocheaza am putea avea benzina la 50 de roni litrul si asta inseamna ca putem intra in faliment ca tara! n-am inventat eu lumea asta dar un instinct elementar imi spune ca nu trebuie sa critic pe cei puternici de care depind. iar deocamdata cei cu adevarat puternici nu ne vor raul.......

harald10.978 mesaje#290
Amarena a scris:

Nu poti sa ai pretentia sa fii respectat si sa ti se vorbeasca frumos, cand tu folosesti tonul pe care il folosesti.

Nu am nici o pretentie sa fiu respectat, inca nu s-a nascut moderatorul caruia sa-i raportez eu o postare a unui alt user. Dixit.

← Înapoi la Politica