Invata sa accepti religia altuia

Renaissance a scris:

Dar de ce orice argument pe care il da un ateu trebuie sa contravina Bibliei ? :) Biblia are parti bune, fireste. Nu, nu ascultand, ci intelegand. Nu spun ca eu sunt la nivelul asta, departe de mine. Sunt un frustrat si un imatur, dar daca macar crezi in posibilitatea de-a deveni ca omul asta, si te chinuieti putin, ai toate sansele sa fii candva asa.

Cavalerul mi-a dat de inteles ca dorm pentru ca nu sunt fericita si nu sunt fericita pentru ca eu cred in Dumnezeu, ceea ce e fals si abuziv spus, din punctul meu de vedere.

CavalerulJedi a scris:

Pe mine m-au ajutat. Poate te pot ajuta si pe tine.

Multumesc frumos! Sunt convinsa ca ai dreptate, dar, din pacate, situatia mea e ceva mai complicata.

lupini a scris:

Exact ! La fel cum dacă amesteci chimicalele

Miss_Nobody a scris:

Cavalerul mi-a dat de inteles ca dorm pentru ca nu sunt fericita si nu sunt fericita pentru ca eu cred in Dumnezeu, ceea ce e fals si abuziv spus, din punctul meu de vedere.

Imi cer scuze din nou daca m-am exprimat atat de defectuos incat sa intelegi asta.

Nu am legat fericirea sau nefericirea ta de credinta (sau necredinta) in Dumnezeu.

Tot ce am spus este ca suntem adormiti. Nu vedem realitatea.

Crezi, nu crezi, egal; provocarea este aceiasi si pentru credinciosi si pentru necredinciosi.

CavalerulJedi a scris:

Imi cer scuze din nou daca m-am exprimat atat de defectuos incat sa intelegi asta.

Nu am legat fericirea sau nefericirea ta de credinta (sau necredinta) in Dumnezeu.

Tot ce am spus este ca suntem adormiti. Nu vedem realitatea.

Crezi, nu crezi, egal; provocarea este aceiasi si pentru credinciosi si pentru necredinciosi.

Bun, atunci care-i realitatea dptdv? Ca sa o vad, trebuie sa mi-o arate cineva, nu?

Miss_Nobody a scris:

De zguduirea credintelor de care au tinut cu dintii, pentru ca unii oameni de stiinta atei nu investigheaza sa vada daca exista sau nu Dumnezeu, ci pornesc de la ideea ca nu exista si se straduiesc sa o demonstreze. Multi nu ar putea accepta ca s-au inselat si recunoaste asta in public.

Ana, draga, oamenii de stiinta nu sunt habotnici. Ce interes ar avea sa tina de niste credinte ? Un adevarat om de stiinta cauta sa nu aiba convingeri, caci ele se pot forma prematur, inainte de-a cunoaste esentialul.

Plus ca s-a mai spus pe aici ca nu ai cum sa demonstrezi ca nu exista Dumnezeu. Poti cel mult demonstra ca exista, dar folosind argumente incomplete, si gresit interpretate, cum ar fi complexitatea sistemelor biologice. Nu pornesc de la ideea ca nu exista, ci pur si simplu Dumnezeu nu este un concept stiintific, este un concept religios ! Nu pot pleca de la premise religioase, filozofice, cand caut sa gasesc o explicatie. Stiinta merge pe ideea ca daca un lucru nu e util in explicarea unui fenomen, trebuie sa fie indepartat. La fel au facut si cu eterul pe vremea lui Einstein, nu e nimic nou in asta, si nu inseamna ca cineva are ceva cu Dumnezeu. Ci pur si simplu stiinta cauta sa fie obiectiva. Daca omul se multumea cu ideea ca Dumnezeu le face pe toate, atunci nu am mai fi descoperit nimic, si astazi nu mai stateam la taclale pe forum.

In stiinta s-au renuntat la multe idei, si da, uneori le-a fost greu sa faca asta, dar pana la urma, s-a facut.

CavalerulJedi a scris:

Tot ce am spus este ca suntem adormiti. Nu vedem realitatea.

Crezi, nu crezi, egal; provocarea este aceiasi si pentru credinciosi si pentru necredinciosi.

Foarte corect.

lupini a scris:

Exact ! La fel cum dacă amesteci chimicalele

Renaissance a scris:

Ci pur si simplu stiinta cauta sa fie obiectiva.

De fapt, asa ar si trebui, numai ca nu reuseste intotdeauna. Sa nu-mi spui mie ca toti oamenii de stiinta sunt obiectivi si accepta orice posibilitate. Citisem undeva acum ceva timp (nu mai stiu exact unde) declaratia unui om de stiinta extrem de convins de inexistenta lui Dumnezeu.

Daca oamenii de stiinta sunt atat de obiectivi, de ce sunt multi atei?

Miss_Nobody a scris:

Daca oamenii de stiinta sunt atat de obiectivi, de ce sunt multi atei?

Cred ca ti-ai raspuns singura...

Miss_Nobody a scris:

Asa e, scuzati, pe mine m-a satisfacut explicatia. Vreo problema?

Nici o problema. Este ceva absolut normal sa crezi o argumentare de genul acesta.

Oamenii nu sunt satisfacuti musai de Adevar ci de un complex de parghii psihologice legate de emotional.

Argumentarea lui Lupini este foarte eficienta pentru anumite persoane, n-am negat niciodata asta.

Tot ce am spus este ca, dpdv stiintific, nu reprezinta opinia stiintifica acceptata. Sunt teorii in dezacord cu metoda stiintifica.

Miss_Nobody a scris:

De fapt, asa ar si trebui, numai ca nu reuseste intotdeauna. Sa nu-mi spui mie ca toti oamenii de stiinta sunt obiectivi si accepta orice posibilitate. Citisem undeva acum ceva timp (nu mai stiu exact unde) declaratia unui om de stiinta extrem de convins de inexistenta lui Dumnezeu.

Daca oamenii de stiinta ar fi atat de obiectivi, de ce sunt multi atei?

Ma tem ca nu poti judeca la rece ceva daca esti prea atasat de el. Au fost situatii de genul asta in stiinta, cand ideile celui mai faimos om de stiinta, erau cele considerate adevarate, in defavoarea celorlalte, dibuite de oameni mai putin faimosi. CU timpul s-a dovedit ca faima omului respectiv nu e un criteriu bun pentru a selecta ideile cele mai corecte.

Da sunt multi atei, si sunt multi atei agresivi, printre oamenii de stiinta. Dar nu toti sunt asa. Posibilitatea de-a exista un Creator, nu o fi nula, dar in niciun caz cum ne inchipuim noi, adica iubitor, intelegator, ocrotitor, etc. Astea sunt doar trasaturi pe care i le atribuim noi, ca sa-l simtim mai aproape, mai cu "inima" ca sa spun asa.

Nu poti sa accepti orice argument, sigur si tu esti extrem de convinsa ca nu exista Mos Craciun. Asta te face subiectiva ? Faptul ca inchizi aceasta posibilitate ? Nu cred. Nu o lua ca pe o insulta, cum ca as compara credinta in Dumnezeu cu credinta in Mos Craciun, ci pur si simplu am dat un exemplu pentru a te putea pune in pielea lor, sa intelegi de ce sunt asa. Nu trebuie sa fii de-acord cu ei. E ok sa crezi in Dumnezeu, cat timp asta nu te opreste de la a cauta mai departe, in mod obiectiv. Asa cum a facut Darwin, de exemplu.