Invata sa accepti religia altuia

lupini a scris:

Fiecare om caută argumente care să se potrivească ideilor şi convingerilor lui. Tu spui că probabilitatea ca un Creator al Cosmosului să existe, e mică, pentru că e în acord cu convingerile tale. Eu de asemenea caut idei care sunt în acord cu convingerile mele, şi, aduc ca argument contrariul: probabilitatea ca cele 3,2 miliarde de secvenţa ale genomului uman, să se fi combinat la întâmplarte, e de 1/10^{183 800}, adică 1 urmat de 183 800 de zerouri..........

Asta nu inseamna ca materia a trebuit sa incerce toate aceste variante , i-a putut iesi dupa milioane, miliarde sau triliarde de incercari.Dupa cum spunea Renaissance'91 exista foarte multe impedimente care impiedica unele variante. In plus incercarile nu au fost una dupa alta secvential ci milioane sau miliarde deodata constructia genomului facandu-se etapizat , treapta cu treapta....

Ceea ce ai dat tu este un calcul matematic al tuturor posibilitatilor / probabilitatilor ca aceasta secventa sa iasa din prima incercare plecand de la zero.

Miss_Nobody a scris:

Nu contesc calitatea si utilitatea filmuletelor respective. Ceea ce am vrut eu sa spun este ca iubirea se simte, mai rar se invata; ca si rugaciunea.

Iubire, Rugaciune.

Sunt etichete si, ca orice eticheta, omoara conceptul. Il inchide.

O pasare impaiata arata ca o pasare vie dar nu e vie.

Numele unui fel de mancare nu are calorii.

Evident ca poti invata despre Iubire. Uite un filmulet scurt de data asta:

Dupa ce-l vede, o persoana are o alta perspectiva asupra realitatii inexprimabile ce este etichetata uneori folosindu-se cuvantul iubire.

La fel si cu rugaciunea. Un citat gen: "daca singura rugaciune pe care o spui este Multumesc, e suficient"... indica spre ceva, spre realitate.

Evident ca este nevoie sa privesti si sa-ti folosesti proprii ochi pentru a vedea Luna dar, un deget in directia potrivita poate ajuta.

CavalerulJedi a scris:

Desigur ca sunt.

Bun, de acord; dar tot nu inteleg ce legatura are religia cu nefericirea mea sau a altcuiva, cu somnul meu sau al altcuiva.

Daca nu esti fericit, inseamna oare ca dormi? Ma indoiesc. Problemele ne calesc si ne deschid ochii, ne trezesc, cum spui tu.

lupini a scris:

Pentru a sorta şi a resorta toate cele circa 3 miliarde de secvenţe, e nevoie de 10^{183 800}, combinaţii. Însă acest număr uriaş de combinaţii, are nevoie de un număr de ani, care depăşeşte cu mult vârsta Cosmosului. Singura posibilitate ca totul să se facă într-un timp rezonabil, e ca cineva să fi cunoscut algoritmul de combinare, sau afinităţile chimice, cum spui tu. Citeşte postările de pe link-ul pus de mine mai sus.

Care crezi tu că e motivul penru care puţini îşi dau silinţa de a simula o astfel de realitate. Oare să le fie frică de ce ar putea descoperi, anume că viaţa nu e întâmplătoare ?

Eu inteleg, ca atatea posibilitati sunt, dar eu spun ca nu toate sunt accesibile. Legaturile chimice sunt foarte specifice, nu se pot lega oricum, astfel incat ca toate cele 10^{183 800} sanse sa fie posibile. Da, asa e, trebuie cunoscut algoritmul. Dar sa nu uitam ca se stiu o gramada de algoritme, simplificate, precum legea gravitatiei, care guverneaza totul la nivel macroscopic. O lege asa de simpla ca cea a lui Newton care guverneaza atatea tipuri de fenomene din univers. Pare foarte complicat, dar algoritmul e foarte simplu : forta scade cu patratul distantei. Asa si cu aceasta sortare. Fiecare component vine cu enzimele, conditiile si afinitatile lui de legare. Restul e doar un spectacol, din care ies asa cum trebuiau ele sa iasa.

Daca amesteci pilitura de fier cu hartie, nu vei sta sa scoti fiecare span de-acolo, ca ti-ar lua ani. Folosesti un magnet, si gata treaba. :) E un simplu procedeu de selectie. Asa si cu sortarea asta.

Natura e ea insasi dispusa la organizare spontana, pe principiul minimului de entropie. De-asta amesteci doua trei chestii intr-un vas, si te pomenesti ca ies cine stie ce proteine. :) Daca exista Dumnezeu, e aceasta entitate care le-a organizat asa de frumos pe toate. :) Dar nu cred ca el e atat de temperamental ca Dumnezeul din Biblie, ci unul foarte foarte calm si indiferent. :)

lupini a scris:

Care crezi tu că e motivul penru care puţini îşi dau silinţa de a simula o astfel de realitate. Oare să le fie frică de ce ar putea descoperi, anume că viaţa nu e întâmplătoare ?

De ce crezi ca le-ar fi frica ? :) De faptul ca au pacatuit crezand ca nu exista Dumnezeu ?

CavalerulJedi a scris:

Am urmarit filmuletul. Impresionant! Dar tot nu inteleg cu ce contravine el Bibliei. Adica...nu inteleg ce legatura are el cu starea de visare. Sigur, iubirea e solutia, omul asta spune lucruri adevarate si frumoase, insa nu pricep: daca ascult ce spune el, voi fi fericita?

Miss_Nobody a scris:

Lupini, asta-i una dintre cele mai clare, graitoare, bune, calme, intelepte, corecte stiintific, lamuritoare postari pe care le-am citit.

Scuza-mi prezumtia dar nu cred ca ai suficient de multe cunostinte ca sa poti pune eticheta aceasta: corecte stiintific.

Opinia lui Lupini suna stiintific si nu ma indoiesc ca el chiar crede ca argumenteaza stiintific dar... nu prea are legatura cu spiritul stiintific.

Poti sa te impusti singur in picior si cu stiinta.

Daca esti curioasa sa vezi un contra-argument la genul acesta de idei:

http://www.skepdic.com/intelligentdesign.html

Miss_Nobody a scris:

Am urmarit filmuletul. Impresionant! Dar tot nu inteleg cu ce contravine el Bibliei. Adica...nu inteleg ce legatura are el cu starea de visare. Sigur, iubirea e solutia, omul asta spune lucruri adevarate si frumoase, insa nu pricep: daca ascult ce spune el, voi fi fericita?

Dar de ce orice argument pe care il da un ateu trebuie sa contravina Bibliei ? :) Biblia are parti bune, fireste. Nu, nu ascultand, ci intelegand. Nu spun ca eu sunt la nivelul asta, departe de mine. Sunt un frustrat si un imatur, dar daca macar crezi in posibilitatea de-a deveni ca omul asta, si te chinuieti putin, ai toate sansele sa fii candva asa.

Renaissance a scris:

De ce crezi ca le-ar fi frica ? :) De faptul ca au pacatuit crezand ca nu exista Dumnezeu ?

De zguduirea credintelor de care au tinut cu dintii, pentru ca unii oameni de stiinta atei nu investigheaza sa vada daca exista sau nu Dumnezeu, ci pornesc de la ideea ca nu exista si se straduiesc sa o demonstreze. Multi nu ar putea accepta ca s-au inselat si recunoaste asta in public.

CavalerulJedi a scris:

Scuza-mi prezumtia dar nu cred ca ai suficient de multe cunostinte ca sa poti pune eticheta aceasta: corecte stiintific.

Asa e, scuzati, pe mine m-a satisfacut explicatia. Vreo problema?

Miss_Nobody a scris:

Am urmarit filmuletul. Impresionant! Dar tot nu inteleg cu ce contravine el Bibliei. Adica...nu inteleg ce legatura are el cu starea de visare. Sigur, iubirea e solutia, omul asta spune lucruri adevarate si frumoase, insa nu pricep: daca ascult ce spune el, voi fi fericita?

N-am spus nicaieri ca ar contravine Bibliei or ceva.

In alt program, Tony de Mello chiar recomanda sa fie citit cate un pasaj din Biblie sub forma de exercitiu.

Cat despre trezire si urmarirea filmuletelor, evident ca nu-ti garanteaza nimeni asa ceva.

Sansele sunt sa nu fii cu mult mai fericita dupa ce le vezi. Putini se trezesc.

Dar esti expusa la o perspectiva noua, ai o sansa sa vezi lucrurile altfel.

Poate ca, incet cu incet, poti deveni mai fericita.

Pe mine m-au ajutat. Poate te pot ajuta si pe tine.

Renaissance a scris:

Daca amesteci pilitura de fier cu hartie, nu vei sta sa scoti fiecare span de-acolo, ca ti-ar lua ani. Folosesti un magnet, si gata treaba.

Exact ! La fel cum dacă amesteci chimicalele între ele, nu stai să aştepţi trilioane de sextillioane, de octolioane, de nonilioane, de ...vigintilioane de ani, până să se combine ele, că nu avem timp. Le combini "din prima", conform unui algoritm, apoi te uiţi la vieţuitoarea care a rezultat..în ce hal s-a combinat, pe urmă îi dai drumul în lume, şi o laşi să evolueze. :)