Invata sa accepti religia altuia

Renaissance a scris:

Da, dar asta nu inseamna neaparat interventie divina, poate e doar modul normal in care a lucrat natura.

Prin urmare, "cineva" sau "ceva" tot a lucrat. :)

Renaissance a scris:

Ar trebui simulat pe calculator o asemenea chestie, ne-ar da cateva lamuriri.

Supercalculatorul T2K Tsukuba, din Japonia, a reuşit să calculeze 2 500 000 000 000 (2,5 trilioane) de zecimale ale numărului pi, în anul 2009, în 73 de ore, adică cu o oră peste 3 zile. Să ne gândim de ce calculator, şi mai ales de cât timp ar avea nevoie pentru a face 10^{183 800} de combinaţii ale sevenţelor genetice. Pentru a ne face o idee despre acest număr, scriu mai jos:

1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

Mai sus am scris numărul 10⁹⁶⁰⁰, adică 1 urmat de 9600 de zerouri. Uită-te la acest număr şi gândeşte-te cam ce calculator ar fi nevoie pentru a procesa acest număr de combinaţii. Apoi compară-l cu numărul 10^{183 800}, adică numărul de combinaţii necesare pentru ca cele 3,2 miliarde de secvenţe ADN umane, să se combine în forma în care e omul. E imposibil ! Nu există o astfel de putere de calcul în lume.

Renaissance a scris:

Poate doar s-au aranjat singure, dupa afinitati. Si au dat sistemul asta mai stabil, care e si functional.

Da, poate s-au aranjat singure, aşa cum spui, însă, au avut nevoie de miliarde de miliarde de miliarde de ani, pentru că, e adevărat au fost singure, dar au fost şi sunt circa 3,2 miliarde de secvenţe, care au avut nevoie de combinări, recombinări, re-recombinări, re-re-recombinări, re-re-re...-re- :)

Renaissance a scris:

Pai daca rational poti intelege ca toate suferintele sunt iluzorii, atunci da, poti fi mereu fericit. Dar nu inseamna ca e si usor pana ajungi acolo.

Toate suferintele sunt iluzorii? Candva spuneai ca iubirea, bunatatea si toate astea sunt iluzorii.

lupini a scris:

Mai sus am scris numărul 10⁹⁶⁰⁰, adică 1 urmat de 9600 de zerouri. Uită-te la acest număr şi g

Miss_Nobody a scris:

Multumesc frumos! Prefer sa le las sa vina din inima. Oricum, dureaza ft mult filmuletele.

Nu ziceam sa le vezi acum... ci cand o sa ai timp. Le poti vedea cate unul pe seara... 30 min nu-i mult.

Iar investitia merita.

Cat despre a astepta sa se intample lucrurile de la sine... nu stiu... nu prea suna a strategie buna.

Depinde totusi cum este interpretata aceasta asteptare...

CavalerulJedi a scris:

Nu ziceam sa le vezi acum... ci cand o sa ai timp. Le poti vedea cate unul pe seara... 30 min nu-i mult.

Iar investitia merita.

Cat despre a astepta sa se intample lucrurile de la sine... nu stiu... nu prea suna a strategie buna.

Depinde totusi cum este interpretata aceasta asteptare...

Nu contesc calitatea si utilitatea filmuletelor respective. Ceea ce am vrut eu sa spun este ca iubirea se simte, mai rar se invata; ca si rugaciunea.

Toate sunt, dar suferinta e din aceea care face si rau, si te face sa iti dai o importanta prea mare.

Cat despre dovezi, pai Lupini, sansa aia exista doar in conditiile in care nucleotidele alea sunt niste caramizi fara niciun fel de afinitate. E doar un calcul matematic, care nu tine cont de specificitatea fiecarui element din compozitia ADN-ului. Natura lucreaza chestiile astea instant, nu le calculeaza, nu nimic. Pur si simplu le sorteaza, ca si o sita.

Nu exista puterea asta de calcul, acum ! Dar va exista, cu siguranta. Plus de asta, iarasi nu cred ca sunt in realitate 10¹⁸³⁰⁰⁰ de sanse, pentru ca ele nu pot sta in orice conditie, combinatiile nefunctionale dispar, se rearanjeaza, deci exista un "GHID" in toate astea, dar nu e nimic divin, sunt tot legi fizice.

Evolutia a fost ghidata, tot de legi naturale. Mi-e greu sa cred ca Dumnezeul din Biblie a fost implicat in asta. :)

Oricum intelegi ideea, nu toate cele 10^183800 de sanse au fost disponibile de la inceput. :) Poate sunt mult mai putine, de-asta spun ca ar trebui facuta o simulare care sa respecte proprietatile chimice ale elementelor, nu sa le considere obiecte matematice fara afinitati.

Fa o comparatie cu numarul de orbite in jurul nucleului. Nu toate sunt accesibile, unele sunt degenerate, deci ramai cu mai putine decat ies ele in urma unui calcul simplu de combinatorica.

Miss_Nobody a scris:

Nu contesc calitatea si utilitatea filmuletelor respective. Ceea ce am vrut eu sa spun este ca iubirea se simte, mai rar se invata; ca si rugaciunea.

Totul se invata, sau mai degraba se cizeleaza.

Renaissance a scris:

Totul se invata, sau mai degraba se cizeleaza.

Fara practica, teoria-i moarta.

Miss_Nobody a scris:

Iti dai seama ca nu poti fi mereu fericit? Ma intreb daca exista om mereu fericit, subliniez, mereu.

Desigur ca sunt.

Sunt rari... dar exista.

Pentru ai vedea si pentru a-i intelege, e posibil sa fie nevoie sa-ti reexaminezi notiunea de fericire.

De exemplu, de Mello, preotul de mai devreme, a avut un moment de trezire dupa ce a intalnit o astfel de persoana.

Persoana respectiva era super bolnava si super saraca dar era fericita.

Si-a dat seama preotul ca e in prezenta unui mistic. In fine... e o poveste mai lunga.

Renaissance a scris:

Natura lucreaza chestiile astea instant, nu le calculeaza, nu nimic. Pur si simplu le sorteaza, ca si o sita.

Pentru a sorta şi a resorta toate cele circa 3 miliarde de secvenţe, e nevoie de 10^{183 800} combinaţii. Însă acest număr uriaş de combinaţii, are nevoie de un număr de ani, care depăşeşte cu mult vârsta Cosmosului. Singura posibilitate ca totul să se facă într-un timp rezonabil, e ca cineva să fi cunoscut algoritmul de combinare, sau afinităţile chimice, cum spui tu. Citeşte postările de pe link-ul pus de mine mai sus.

Care crezi tu că e motivul penru care puţini îşi dau silinţa de a simula o astfel de realitate. Oare să le fie frică de ce ar putea descoperi, anume că viaţa nu e întâmplătoare ?

Miss_Nobody a scris:

Fara practica, teoria-i moarta.

Fara teoria, practica nu poate exista. :) De-asta e bine sa incepi cu ea, apoi cu practica.

Renaissance a scris:

Fara teoria, practica nu poate exista. :) De-asta e bine sa incepi cu ea, apoi cu practica.

Da, dar teoria am citit-o in Biblie. Stii, o sa fiu sincera. Nu prea urmaresc filmulete; mai bine citesc o carte.