România
Roportal.ro

De ce a scazut rata natalitatii atat de mult?

Început de Llonelly, Joi 18 mar 2010 · 187 răspunsuri · 20.180 vizualizări

Abbie M.9.599 mesaje#141
Calauza a scris:
Ca de obicei sunt de acord - in principiu - cu tine. Cu o singura precizare: trebuie sa "lucram" nu numai cu iresponsabilitatea sustinuta de promotorii religiilor, cat si cu cea a "capilor" lumii asteia - ca doar nu degeaba se spune ca "pestele de la cap se impute".

Acum depinde si daca perspectiva pe care o avem asupra lucruruilor e intr-adevar corecta. Cum ai zis si tu, pestele se impute de la cap - e extrem de usor pentru unii sa manipuleze prin mass-media, avand in vedere faptul ca oamenii traiesc intr-un univers limitat dpdv fizic si nu pot verifica cele sustinute public de unul sau de altul, ramane doar sa ii crezi - sau nu. Drept dovada, unii spun ca populatia imbatraneste iar natalitatea a scazut dramatic, iar altii spun ca nu ne mai incape planeta. Eu trebuie sa am rezerve in a crede pe oricine, mai ales cand afirmatiile vor sa conduca spre adoptarea unor masuri legislative. Ar putea sa fie propaganda pura, si de o parte si de alta.

Calauza a scris:
Deci pe langa schimbarea mentalitatii umane, ar fi foarte utila si o mai echitabila/responsabila repartizare a resurselor lumii.

In privinta mentalitatii, e imposibil, pentru ca nimeni nu e cu adevarat obiectiv pentru a sti ce e bine pentru toti, si deci in ce directie ar trebui sa se mearga. Eu am adevarul meu, tu pe al tau, si asa fiecare persoana... Obiectivitatea nu exista.

Cat despre resurse, da, categoric.

Calauza a scris:
Si pana una alta legea cu un bebe - hai, doi - de familie nu pare chiar cea mai proasta solutie in comparatie cu consecintele inexistentei ei - pe termen semi-lung.

Dimpotriva. Ar fi un dezastru. Drept dovada, situatia din China, unde omul nu e privit ca un om. Putem castra cainele din curte sau maidanezul, sa nu se mai inmulteasca, dar omul ar trebui sa aiba alt statut, si niciodata sa nu aiba un om asemenea drepturi asupra altuia, de a hotara cati copii trebuie sa aiba. Legea ar trebui sa protejeze oamenii de abuzuri - uite, de exemplu, avortul incalca dreptul la viata. O asemenea masura de limitare fortata a numarului de copii e un abuz in sine, e exact la polul opus ideii cum ca statul trebuie sa isi protejeze cetatenii. Toate regimurile politice care nu au respectat calitatea de oameni a cetatenilor, si au crezut ca dispun de viata lor in toate felurile posibile, au esuat lamentabil si au ramas de trista amintire.

Calauza a scris:
Cat despre oamenii cu credinta in Dumnezeu care isi doresc familii numeroase, esti de acord cu mine ca nu credinta in Dumnezeu ii trimite in pat, la o partida de amor fara "acoperire", ci propria lor dorinta fizica necontrolata/incontrolabila si iresponsabila (atata timp cat e fara preventie)?

Pai eu ma refeream la cei care au multi copii pentru ca intr-adevar si-i doresc, nu la cei care fac copii be banda rulanta pentru ca nu stiu sa se protejeze. E o mare diferenta.

E drept ca nu sunt de acord nici cu ideea de a avea copii dintr-un fel de datorie fata de divinitate, ca sa zic asa, sau pentru "a intra in legea firii", "a face ce trebuie" etc. Fiecare stie singur daca si cand e momentul; esential e sa nu i se incalce drepturile iar el sa nu le incalce pe ale altora. Asta nu e chiar atat de greu.

The Bitch20.945 mesaje#142
Finnian a scris:
Legea ar trebui sa protejeze oamenii de abuzuri - uite, de exemplu, avortul incalca dreptul la viata. Toate regimurile politice care nu au respectat calitatea de oameni a cetatenilor, si au crezut ca dispun de viata lor in toate felurile posibile, au esuat lamentabil si au ramas de trista amintire.

Fini baby imi pare rau dar la chestia asta nu iti dau dreptate.Daca un regim se rezuma sa-mi dicteze daca am dreptul la avort sau nu atunci inseamna ca dispune de corpul meu si ia el deciziile pentru mine.Ce face o femeie cu corpul ei inclusiv ce se afla in interiorul corpului,este treaba ei.

Si nici nu poti spune ca pentru a evita un eventual avort folosirea anticonceptionalelor este solutia.De multe ori se intampla ca femeia sa ramana gravida chiar in ciuda faptului ca le foloseste.In aceste cazuri trebuie obligata sa tina sarcina? Nu e de mirare de ce multi copii ajung in orfelinate traind ca vai de mama lor,sau ajung abandonati prin santuri.Dar na...macar au fost adusi in viata ca sa se satisfaca notiunea de moralitate a unora.

Abbie M.9.599 mesaje#143

Scuze ca am adus vorba; nu cautam inca o discutie pe tema asta, pe un topic axat pe altceva. Problema e complexa si are multe ramificatii. Ideea este insa ca toti oamenii ar trebui sa fie respectati si tratati ca atare. Ca uneori notiunea de om pare sa nu fie extinsa si la cei nenascuti, asta e altceva. Toti oamenii ar trebui sa se bucure insa de protectie si respect din partea statului, ceea ce face o lege de limitare fortata a numarului de copii dintr-o familie complet imorala.

Calauza646 mesaje#144
Finnian a scris:
... o lege de limitare fortata a numarului de copii dintr-o familie complet imorala.

Raspunsul e mult mai lung, insa probabil o sa-l postez pe blogul meu saptamanile urmatoare, insa, fiindca veni vorba, cine stabileste granita dintre moral si imoral? Tu sau eu? Cine decide ce e mai imoral decat altceva?

Oricum, e pointless...

Abbie M.9.599 mesaje#145

Asta e o intrebare excelenta. Ma bucur mult ca ai pus-o.

Unele lucruri sunt sacre in viata unui om, si de ele nu te poti atinge. De exemplu - poti sa imi spargi masina, sa-mi furi bicicleta; tevoi ierta pentru asta fara probleme. Poti sa dai o lege prin care imi interzici sa ma imbrac in galben, sa beau cafea intre 8 si 9 dimineata... Voi marai, voi comenta, dar nu e un capat de tara. Dar daca ii faci un rau copilului meu, ala esti.

Cum s-ar aplica aceasta lege? Ce s-ar intampla cu sarcinile "ilegale" si cum ar fi detectate ele? Ca in China, ca in cazul de mai sus...? Ai vrea sa traiesti intr-o asemenea tara? Ma indoiesc.

Cine decide? Nu stiu. Dumnezeu, din punctul meu de vedere. Cu siguranta nu Trita Fanita, Basescu si Udrea, si cei de teapa lor. Nu poti pune viata copiilor tai, literalmente, in mainile celor care iti conduc tara.

PS - Nu te supara pe mine; nu asta e intentia. Dar am pareri extrem de stricte legate de acest subiect.

Calauza646 mesaje#146
Finnian a scris:
PS - Nu te supara pe mine; nu asta e intentia. Dar am pareri extrem de stricte legate de acest subiect.

Inteleg ... pentru ca tu ai un copil? Si pentru ca din aceleasi motive eu refuz sa fac unul?

P.S. Viata (= viitorul) copiilor oricum este deja pus in mainile respective, prin multe alte atitudini gresite, si daca ai naivitatea sa crezi ca e altfel, atunci iti urez succes. Insa nu asa se va produce schimbarea necesara si dorita ci prin schimbarea mentalitatii, care va veni daca vom avea suficient timp - insa ma tem ca aici este chiar un shortage.

Editat Joi 1 apr 2010 01:13

Abbie M.9.599 mesaje#147

Nu, nu pentru ca am un copil; am avut aceeasi parere dintotdeauna. Si repet intrebarile: cum s-ar aplica aceasta lege, ce s-ar intampla in cazul in care ar fi incalcata? Ce s-ar intampla cu sarcinile "ilegale"? Avort fortat...? Tie nu ti se pare monstruos asa ceva? Tu nu i-ai taia beregata celui care ti-ar face asa ceva? Eu da. Cu unghiera.

Da, sunt naiva, dar nu din acest punct de vedere. Tocmai ca nu am minima incredere in cei care ne conduc, in orice tara ne-am afla, si tocmai de asta spun ca e inuman ca ei sa aiba asemenea drepturi asupra noastra.

DrunkPunk421 mesaje#148
Finnian a scris:
Legea ar trebui sa protejeze oamenii de abuzuri - uite, de exemplu, avortul incalca dreptul la viata. O asemenea masura de limitare fortata a numarului de copii e un abuz in sine, e exact la polul opus ideii cum ca statul trebuie sa isi protejeze cetatenii. Toate regimurile politice care nu au respectat calitatea de oameni a cetatenilor, si au crezut ca dispun de viata lor in toate felurile posibile, au esuat lamentabil si au ramas de trista amintire.

avortul nu incalca dreptul la viata. tocmai de aceia nu se face dupa o anumita perioada si doar in cazuri extreme.

Calauza a scris:
cine stabileste granita dintre moral si imoral? Tu sau eu? Cine decide ce e mai imoral decat altceva?

in principiu, oamenii o stabilesc.

iar reprezentantul moralitatii este biserica, adica religia. apoi oamenii, ce reprezinta de fapt societatea in totalitatea ei, fac regulile ce sunt sub forma legilor.

intrebarile tale si le-au pus altii timp de milenii pana in prezent, nu e ceva nou.

pe'tr9.256 mesaje#149
Calauza a scris:
cine stabileste granita dintre moral si imoral? Tu sau eu? Cine decide ce e mai imoral decat altceva?

Moralitatea are sens in contextul unei religii. A trai moral inseamna a respecta preceptele religiei.

In functie de cum este definita religia, moralitatea se schimba.

De exemplu, esenta moralului in Crestinismul actual consta in respectarea regulilor/legilor date de biserica. Lucrul acesta duce la imoralitate daca ar fi sa analizam Crestinismul autentic in forma in care a prezentat-o Cristos. In acest tip de Crestinism, moralitatea nu este definita de respectarea unei regului ci de deplasarea continua spre un ideal de perfectiune. Deplasarea continua implica auto-analiza vietii, implica o constientizare a prezentului cu mult mai ridicata decat ar visa un "crestin" ce se multumeste sa mearga de Pasti sa ia lumina si sa-si faca cruce cand trece pe langa o biserica. Oamenii acestia sunt imorali si dupa propriile lor alegeri (propria religie).

Finnian a scris:
Toti oamenii ar trebui sa se bucure insa de protectie si respect din partea statului, ceea ce face o lege de limitare fortata a numarului de copii dintr-o familie complet imorala.

Aici este discutabil. Poate ca sinuciderea sociala este si mai imorala. Poate ca masuri din partea statului de a preveni aceasta sinucidere sociala sunt binevenite.

Sinuciderea sociala la care ma refer consta in dezechilibru intre consumul de resurse si resursele disponibile. O rata a fertilitatii ridicata in prezenta unei mortalitati reduse duce la o crestere scapata de sub control a populatiei. O crestere scapata de sub control duce la o utilizare a resurselor dincolo de rata de regenerare ceea ce duce la scaderea performantei sursei de resurse, reducerea resurselor si in final.... sinuciderea sociala prin infometare.

Lucrurile acestea nu pot fi intelese fara a intelege cresterea exponentiala. Pentru o minte ce vede lucrurile liniar, sfarsitul nu se va apropia cu pasi grabiti ci va veni brusc, peste noapte.

Calauza646 mesaje#150
Finnian a scris:
Nu, nu pentru ca am un copil; am avut aceeasi parere dintotdeauna. Si repet intrebarile: cum s-ar aplica aceasta lege, ce s-ar intampla in cazul in care ar fi incalcata? Ce s-ar intampla cu sarcinile "ilegale"? Avort fortat...? Tie nu ti se pare monstruos asa ceva? Tu nu i-ai taia beregata celui care ti-ar face asa ceva? Eu da. Cu unghiera.

Da, sunt naiva, dar nu din acest punct de vedere. Tocmai ca nu am minima incredere in cei care ne conduc, in orice tara ne-am afla, si tocmai de asta spun ca e inuman ca ei sa aiba asemenea drepturi asupra noastra.

NU cred ca avortul fortat, sau alt abuz, ar fi solutia pentru asa ceva, mai degraba ca in China - inchisoare si amenzi enorme... Si binenteles ca nu as fi de acord niciodata cu asa ceva!!! Si nu numai ca i-as taia beregata insa as deveni probabil un fel de kamikaze / tero... Pentru ca asta ar fi impotriva tuturor lucrurilor pentru care incerc sa lupt acum, adica dreptul la viata, respect si pace al tuturor fiintelor. Insa cumva trebuie cautate si gasite solutii impotriva inmultirii necontrolate. Asta e de fapt ce incerc sa spun. Si probabil ca atunci trebuie "luptat" mai de la radacina cu raul asta, adica prin "vindecarea" mentalitatii umane visavi de aceasta chestiune (s altele, vitale). Insa e doar parerea mea.

Nici eu nu am incredere in asa zisii lideri pentru ca cunosc de ani buni o gramada de asemenea lideri si "conducatori" si e vai de capul lor, si un maturator ar vedea mai obiectiv lucrurile si ar lua decizii mai eficiente ... cateodata ma intreb daca meseria de "conducator" e facuta pentru idioti, insa mi-aduc aminte si de exceptii si tac ... Insa nu-ti face probleme ca ei are avea nevoie de acordul nostru pentru abuzurile pe care le fac si le vor face chiar acum, in aceasta secunda, undeva in lume. Deci parerea ta sau a mea nu va schimba asta, ci doar o schimbare masiva de mentalitate la nivel de societate ar putea atrage dupa sine o avalansa. Insa nici cu aceia din restul paturilor sociale care se multumesc sa bage la burdihan si sa se "bage in pat" nu pot sa fiu de acord, doar pentru ca se declara "credinciosi"! Si care nu fac nici cel mai mic efort sa inteleaga si sa faca efectiv ceva, toata ziua buna ziua ... doamne ajuta, doamne iarta, doamne da... De parca ce au primit pana acum nu ar ajunge pentru a incerca sa iei atitudine si sa incepi/sa incerci sa lucrezi cu tine insuti, ca sa - poate - ajungi sa dai ceva in schimb... insa se aplica basmul cu "muieti sunt posmagii?"...

Apropo, cu unghera te-ai chinui mult ... mai bine musca-i de beregata! Glumesc amar, desigur.

Asta e, cum am spus deja, sunt de acord cu tine in/la principii ... insa asta nu schimba faptul ca trebuie facut ceva, la scara mare, acum, cand inca mai sunt sanse!

Numai bine.

P.S. Inca ceva ... dupa ce am inchis forumul, am realizat ca ma gandesc de ceva timp la asta ... cu cat mai repede realizam ca lumea exista de milioane de ani si va mai exista poate tot atat, cu sau fara noi, cu atat mai bine reusim sa intelegem ca noi nu reprezentam "buricul" universului, si ca viata va continua cu sau fara noi (de noi depinde doar daca vrem sau nu sa mai fim o "parte" din lumea asta) si astfel poate reusim sa reducem din egoismul asta care ne face sa calcam totul in picioare pentru asa-zisul "binele si instinctul nostru de supravietuire"... Crezi cumva ca existenta mea (si a celor dragi mie) e mai importanta decat a ta si a celor dragi tie sau altora? Sau invers ... Sau existenta umanoizilor e mai importanta decat a altor forme de viata? De fapt care e masura pentru iubirea de sine si iubire in general? Ce, unde si cum, stabileste limita intre a da si a lua de la viata? Nu am intrebat "cine" caci asta se stie ... Ma rog, sper sa ma fac inteleasa in ciuda limitarilor personale ...

DrunkPunk a scris:
intrebarile tale si le-au pus altii timp de milenii pana in prezent, nu e ceva nou.

ma doare fix in partea dorsala pe care sed acum de noutatea intrebarilor mele sau nu... ce ma doare este cum gasim o solutie, ce facem, facem ceva odata si-odata?

Editat Vin 2 apr 2010 00:50

← Înapoi la Discutii diverse