De ce a scazut rata natalitatii atat de mult?

Calauza a scris:

NU cred ca avortul fortat, sau alt abuz, ar fi solutia pentru asa ceva, mai degraba ca in China - inchisoare si amenzi enorme... Si binenteles ca nu as fi de acord niciodata cu asa ceva!!!

Nici nu credeam ca ai fi; tocmai de aceea am pus problema.

Si totusi - amenzi usturatoare, puscarie... pentru "nelegiuirea" de a fi ramas gravida? Nu crezi ca altele sunt problemele lumii actuale, decat femeile gravide si copiii din burtile lor...? Nu mi-o lua in nume de rau, dar ma lasa cu gura cascata lejeritatea cu care unii pot spune "da, sa fie aratate cu degetul, sa li se puna catuse, sa infunde puscariile, sa li se ia tot ce au...pentru ca au avut nesimtirea de a se inmulti". Ce vezi de bun in faptul ca o femeie insarcinata ar fi tarata in inchisoare...? Cum se impaca asta cu faptul ca toti oamenii au dreptul la viata si la pace?

Se deosebeste atitudinea asta de cea a celor care vor sa-i scoata copilul din burta cu forta, atitudine importiva careia, pe buna dreptate, si tu te revolti? Raspunsul e simplu - NU. Nu se deosebeste cu nimic; "pedeapsa" difera. Acuzarea gravidei de imoralitate, pentru ca vrea sa aduca un copil pe lume, este exact aceeasi. Nu mi-o lua in nume de rau, dar cum am mai spus, lejeritatea cu care se propun anumite lucruri ma socheaza si ma intristeaza pana in maduva oaselor.

Revolta e buna - importiva cui trebuie.

Nu crezi ca intai ar trebui sa ne revoltam importiva celor care isi aroga dreptul de a arunca bombe si a decima cate o jumatate de oras in cateva ore, pentru foloase materiale, cum ar fi petrolul...? Sau ar trebui sa le multumim si lor pentru ca elibereaza pamantul de acesti "paraziti" numiti oameni...? De fapt asa e; paraziti sunt multi, iar oameni, mult prea putini.

Calauza a scris:

Insa cumva trebuie cautate si gasite solutii impotriva inmultirii necontrolate. Asta e de fapt ce incerc sa spun. Si probabil ca atunci trebuie "luptat" mai de la radacina cu raul asta, adica prin "vindecarea" mentalitatii umane visavi de aceasta chestiune (s altele, vitale). Insa e doar parerea mea.

Asta presupune situarea noastra, la nivel intelectual, deasupra altora - in sensul de "eu stiu ce e mai bine pentru lumea asta, altii sunt iresponsabili, prosti, needucati etc; eu si cei ca mine trebuie sa conducem, iar ei sa se supuna"... Cum stim noi ca avem solutia perfecta, cum ne permitem o asemenea aroganta? La general vorbesc, nu o lua in mod personal. Ideal e sa nu crezi ca ai vazut lumina de la capatul tunelului, cand ar putea sa fie una falsa. Mai bine mergi pe bajbaite, ca omul de la coada sapei, care traieste de pe-o zi pe alta, dar e totusi mai conectat la natura lui umana decat sunt altii care au citit biblioteci si cred ca au descoperit adevarul (iarasi la general vorbesc!). Natura lui umana care ii spune sa se zbata pentru ai sai, si sa isi vada lungul nasului. Multi au crezut ca au descoperit solutia ideala, crezand in ideologii precum au fost cea comunista si cea nazista.

Calauza a scris:

Insa nici cu aceia din restul paturilor sociale care se multumesc sa bage la burdihan si sa se "bage in pat" nu pot sa fiu de acord, doar pentru ca se declara "credinciosi"! Si care nu fac nici cel mai mic efort sa inteleaga si sa faca efectiv ceva, toata ziua buna ziua ... doamne ajuta, doamne iarta, doamne da... De parca ce au primit pana acum nu ar ajunge pentru a incerca sa iei atitudine si sa incepi/sa incerci sa lucrezi cu tine insuti, ca sa - poate - ajungi sa dai ceva in schimb... insa se aplica basmul cu "muieti sunt posmagii?"...

Nu intelegi mentalitatea lor. Atitudinea lor nu e una de delasare, ci una de umilinta. Nu e vorba ca ar gandi "Dumnezeu m-a bagat in incurcatura asta; Dumnezeu sa ma scoata". Dimpotriva. E mai mult o recunoastere a statutului de purice pe care omul o are in lume, o recunoastere a unei forte superioare care cunoaste mecanismele acestei lumi si care are un plan pentru ea. Tocmai de asta e bine sa ne cunoastem natura si sa nu luptam impotriva ei. Multi au crezut de-a lungul secolelor ca au descoperit modalitatea perfecta de a progresa, de a organiza societatea ideala, si toti s-au inselat, cand a fost vorba de ingradirea libertatilor de care ar trebui sa se bucure orice om.

Romania e un exemplu perfect in materie de "cine saraceste pe cine". Cum ar fi sa te trateze statul cu un scuipat, pentru ca ai indraznit sa mai faci un copil peste norma, si prin asta chipurile sa storci mai mult de la bugetul tarii? In conditiile in care postetele de lux ale pitipoancelor aferente clasei politice, si pantofii lor de firma, storc mai mult de la buget decat s-ar plati pentru copilul tau timp de 18 ani? Cum ar mai fi o asemenea aroganta si nesimtire...?

Calauza a scris:

Apropo, cu unghera te-ai chinui mult ... mai bine musca-i de beregata! Glumesc amar, desigur.

Nu. N-as vrea sa turbez sau sa iau altceva. Dimportiva; as purta si manusi.

Calauza a scris:

ma doare fix in partea dorsala pe care sed acum de noutatea intrebarilor mele sau nu... ce ma doare este cum gasim o solutie, ce facem, facem ceva odata si-odata?

Asta daca, repet, perspectiva pe care o ai asupra lumii este cea corecta - lucru valabil pentru noi toti. Asa cum tzatza Floarea din deal poate trece pe la fiecare casa raspandind minciuni (avea bunica mea o vecina poreclita Posta, pe sistemul asta), asa poate minti orice individ, institutie, organizatie, comisie, etc etc etc... Paranoia, veti spune - dar cine poate jura pe viata lui ca tot ce ii vara mass-media pe sub piele e perfect adevarat, si ca nu sunt interese ascunse in spatele unor afirmatii sau demersuri? Este de neconceput? Nu.

Prin urmare, in loc sa ne revoltam asupra celor care se sterg la fund cu salariul altora pe 3 luni, in loc sa vedem lacomia si nesimtirea celor care calca pe capetele altora pentru a trai in lux, ne revoltam impotriva gravidelor si a copiilor nenascuti. Nu ei sunt pericolul. E o greseala enorma. Numai bine si tie.

E cel mai trist lucru din lume - razboiul impotriva celor nevinovati.

Ce se intampla cand legile si organizarea sociala sunt puse mai presus de conceptul de viata si familie? Asta se intampla.

Nu mai luptati importiva copiilor; nu ei sunt nenorocirea noastra. Noi suntem.

DrunkPunk a scris:

iar reprezentantul moralitatii este biserica, adica religia.

Dar ti se pare corect ca biserica sa impuna codul moral si celor care nu sunt credinciosi? Ateistilor par exemple.Religia face morala pentru cei care cred in ea nu pentru cei care cred ca este un saculetz cu minciuni si povesti nemuritoare.

apoi oamenii, ce reprezinta de fapt societatea in totalitatea ei, fac regulile ce sunt sub forma legilor.

Cei ce reprezinta populatia unei societati trebuie sa reprezinte toti membrii ei si sa nu introduca legi care ar dezavantaja unii din ei si favoriza pe altii.O lege precum interzicea avortului ar favoriza un anumit numar de oameni din acea societate pentru ca le-ar respecta notiunea lor de moralitate si convingerile religioase,pe cand ar defavoriza alt numar de oameni ale caror notiuni difera si carora li s-ar fura dreptul la decizie.

Intifada a scris:

Dar ti se pare corect ca biserica sa impuna codul moral si celor care nu sunt credinciosi? Ateistilor par exemple.Religia face morala pentru cei care cred in ea nu pentru cei care cred ca este un saculetz cu minciuni si povesti nemuritoare.

Ntzz, nu e chiar asa.

Oamenii sunt liberi sa se stabileasca acolo unde vor, nu ii tine nimeni cu forta intr-o anume tara. Acum daca esti ateu, e corect a furi de la altul, sa ii dai in cap, si sa il ucizi ? Doar pe motiv ca esti ateu ?

Intifada a scris:

Cei ce reprezinta populatia unei societati trebuie sa reprezinte toti membrii ei si sa nu introduca legi care ar dezavantaja unii din ei si favoriza pe altii.O lege precum interzicea avortului ar favoriza un anumit numar de oameni din acea societate pentru ca le-ar respecta notiunea lor de moralitate si convingerile religioase,pe cand ar defavoriza alt numar de oameni ale caror notiuni difera si carora li s-ar fura dreptul la decizie.

Celor ce nu le convine sunt liberi sa plece. E simplu.

Finnian a scris:

Cum se impaca asta cu faptul ca toti oamenii au dreptul la viata si la pace?

Se deosebeste atitudinea asta de cea a celor care vor sa-i scoata copilul din burta cu forta, atitudine importiva careia, pe buna dreptate, si tu te revolti?

Cum stim noi ca avem solutia perfecta, cum ne permitem o asemenea aroganta?

Atitudinea lor nu e una de delasare, ci una de umilinta.

Romania e un exemplu perfect in materie de "cine saraceste pe cine". Prin urmare, in loc sa ne revoltam asupra celor care se sterg la fund cu salariul altora pe 3 luni, in loc sa vedem lacomia si nesimtirea celor care calca pe capetele altora pentru a trai in lux, ne revoltam impotriva gravidelor si a copiilor nenascuti.

Dar cum se impaca drepturile oamenilor cu drepturile altor fiinte a caror planeta si spatiu vital il distrugem? Asta nu este aroganta suprema, sa te consideri ca specie deasupra altor specii??? Sincer daca acum mor de foame oamenii in societatea in care traim (asta e realitatea, trebuie sa recunosti ca nici o utopie nu o va schimba peste noapte, traim intr-o societate in care peste 90% din resurse apartin unei minoritati de cca 6-7% din populatie), ce vom face cand vom fi peste 40 miliarde (in 100-200 ani max). Ce o sa faca copilasii copilasilor nostri, o sa se manance unii pe altii? Sau ce propui tu concret: sa ne lasam la voia lui Dumnezeu si sa nu mai facem nimic, sa nu mai cautam/incercam nici o solutie, caci oricum e totul prestabilit si orchestrat? De unde stii ca nu e tocmai asta planul de fapt: sa ne trezim la realitate, la realitatile care sufoca acest pamant la ora actuala, sa luam atitudine, sa gandim si sa devenim mai altruisti, mai putin egoisti? Daca am fii mai atenti la consecintele a ceea ce facem, spunem, simtim, gandim, nu crezi ca intr-o anumita marja de timp lumea ar deveni mai responsabila (pentru ca ar incepe sa prepodereze oamenii cu simtul responsabilitatii, nu ceilalti - asa-zisii "umili").

Si ca veni vorba, numai umili nu sunt acei oameni despre care vorbesti tu (poate au fost odata, adevaratii nostri tarani stiau ce inseamna a fi la locul tau, insa generatiile actuale habar n-avem de asa ceva. De fapt pentru cei mai multi dintre noi, religia este doar un bun pretext sa ne spalam pe maini de tot ce inseamna responsabilitate. Asa ca mai lasa-ma cu asa-zisa smerenie, am vazut la "smeriti" cat sa mi se acreasca sa mai merg la biserica vreodata... In rest, sunt chestiuni la care evident ca ai dreptate ca si principiu, insa practic, ce facem, cum rezolvam lucrurile? Ca de teorii suntem buni cu totii...

In fine, n-are rost sa mai continuam pe tema asta, este clar ca nu impartim aceiasi viziune asupra lucrurilor si este posibil sa ma insel eu si sa ai dreptate tu ... la fel cum este posibil si invers.

Paste fericit!

Paste fericit si tie . Ceea ce am sa scriu mai jos nu ti se adreseaza si nu e o incercare de a continua acest dialog; sunt pur si simplu lucruri ce trebuie precizate. Din punctul meu de vedere, acest dialog e incheiat, dar imi voi permite sa citez anumite lucruri pentru a le putea comenta. De asemenea, stiu ca multe dintre opinille mele vor suna a "traiasca proletariatul", dar nu am nimic in comun cu aceasta ideologie, pentru ca duce pe carari periculoase. Unele lucruri sunt, insa, negru pe alb.

Calauza a scris:

Dar cum se impaca drepturile oamenilor cu drepturile altor fiinte a caror planeta si spatiu vital il distrugem?

Asta o problema extrem de grava intr-adevar. Eu as vrea sa stiu cine distruge acel spatiu vital. Nu numarul oamenilor, ci ceea ce fac, conduce la absurditatile pe care le vedem in lume (defrisari masive, lipsa materie prima pemntru hartie, si totusi o gramada de hartie aruncata la nivel global pe reviste xxx, reviste de scandal, publicatii care nu folosesc la propriu nimanui si hartogarie care sa umple cosurile de gunoi din birouri - si prin acest exemplu traducandu-se orice fel de risipa). Cei care distrug fara remuscari habitatul unor animale sau le decimeaza la propriu, pentru un castig financiar, au intr-adevar un caracter execrabil - si totusi, inamicul nr 1 vad ca ramane in continuare copilul nenascut, care face pacatul de a exista, suficient de grav incat unii sa se uite cu ura la burta maica-sii, sa o considere imorala si sa-i doreasca ani buni dupa gratii.

Si ca tot am ajuns la asta, la incriminarea sarcinilor "ilegale"... Va sa zica, un asemenea copil, daca i se permite totusi sa se nasca, ar fi stampilat cu eticheta de termita, de povara a statului si a planetei. Pentru ca exista. Daca e sa ne luam dupa modelul chinez, copilului ilegal i se vor lua toate drepturile in afara de cel la viata (asta daca nu pun autoritatile mana pe maica-sa cu 5 minute inainte ca el sa se nasca), inclusiv dreptul de scolarizare. Si chiar daca nu i se iau drepturile, va creste in societatea care sa il considere un produs al egoismului maica-sii, care considera ca nasterea celor de teapa lui e un lucru imoral. Daca vede cineva un beneficiu in asta, inseamna ca lumea chiar ar trebui sa se duca dracului, cu noi cu tot, pentru ca meritam .

Sincer daca acum mor de foame oamenii in societatea in care traim (asta e realitatea, trebuie sa recunosti ca nici o utopie nu o va schimba peste noapte, traim intr-o societate in care peste 90% din resurse apartin unei minoritati de cca 6-7% din populatie)

Asta e interesant - faptul ca o lume mai egala e o utopie; in schimb, asuprirea maselor e usor de realizat, si dupa cate vad, chiar de dorit pentru unii. Deci in loc sa ma revolt impotriva celui care ma asupreste, ma revolt impotriva aproapelui meu si a familiei lui, pentru ca are doi copii peste norma. Deci sa ne muscam intre noi. Repet - in cazul asta, meritam cu prisosinta.

Sau ce propui tu concret: sa ne lasam la voia lui Dumnezeu si sa nu mai facem nimic, sa nu mai cautam/incercam nici o solutie, caci oricum e totul prestabilit si orchestrat? De unde stii ca nu e tocmai asta planul de fapt: sa ne trezim la realitate, la realitatile care sufoca acest pamant la ora actuala, sa luam atitudine, sa gandim si sa devenim mai altruisti, mai putin egoisti?

Iar cei care sustin aceasta masura ce propun? Sa fim mai altruisti? Sa nu mai risipim lucrurile pe care ni le da natura? Sa nu mai poluam planeta fabricand o infinitate de produse inutile, care umplu cosurile de gunoi si elibereaza toxine in atmosfera? NU. Sa le pastram pe toate astea, si sa interzicem copiii...!Deci unde e altruismul? Lumea vrea sa traiasca la fel, in acelasi stil risipitor si poluant, dar viata sa le fie permisa numai unora. Deci un egoism mult mai mare.

De ce sa nu promovam responsabilitatea sexuala, abstinenta, monogamia? Pentru ca sexul vinde. Deci cat mai mult sex, si cat mai putini copii; prin orice metode, ca de, e in joc siguranta planetei... Altruismul unde e? Un om intelept mi-a spus acum multi, multi ani, ca familia e celula de baza a societatii, si cine vrea sa distruga o comunitate dpdv moral si sa o subjuge, de acolo incepe, prin a distruge familia. Am rumegat ani de zile ideea asta, observand ce se intampla in jur (desigur, cu lentoarea mea vacareasca de om cu minte liniara), si am ajuns la concluzia ca avea dreptate. Deci - unii promoveaza orgiile sexuale, si in acelasi timp, sunt ultragiati de mamele care vor mai mult de un copil, pentru ca ele sunt imorale si vor distruge lumea.

Daca am fii mai atenti la consecintele a ceea ce facem, spunem, simtim, gandim, nu crezi ca intr-o anumita marja de timp lumea ar deveni mai responsabila (pentru ca ar incepe sa prepodereze oamenii cu simtul responsabilitatii, nu ceilalti - asa-zisii "umili").

Da, dar nu poti obliga omul sa gandeasca. Si in nici un caz solutia nu e sa ii iei drepturile fundamentale, sa te pui in calea legilor naturale dupa care functioneaza viata lui. Nimeni nu are dreptul sa faca asta. Poate unii zic ca se merita sa fie sacrificate anumite drepturi pentru un ideal - dar daca el e gresit? Daca luminita de la capatul tunelului e o iluzie? Orice ideal de reformare a societatii trebuie sa indeplineasca doua conditii - sa nu fie inechitabil si sa nu distruga vieti nevinovate. Odata ce vedem ca legislatia respectiva va distruge cu siguranta vietile unor oameni nevinovati, luam buretele, stergem tabla, si o luam de la capat.

Si ca veni vorba, numai umili nu sunt acei oameni despre care vorbesti tu (poate au fost odata, adevaratii nostri tarani stiau ce inseamna a fi la locul tau, insa generatiile actuale habar n-avem de asa ceva. De fapt pentru cei mai multi dintre noi, religia este doar un bun pretext sa ne spalam pe maini de tot ce inseamna responsabilitate. Asa ca mai lasa-ma cu asa-zisa smerenie, am vazut la "smeriti" cat sa mi se acreasca sa mai merg la biserica vreodata... In rest, sunt chestiuni la care evident ca ai dreptate ca si principiu, insa practic, ce facem, cum rezolvam lucrurile? Ca de teorii suntem buni cu totii...

Umili in sensul de a sti ca nu e dreptul lor sa ia o viata, si ca mai repde cauta o solutie bazata pe armonie, si nu pe constrangere. Nu stiu cine crede ca a te inmulti "ca sobolanii", cum spun unii despre anumite minoritati, e imoral, dar sa arunci o femeie insarcinata in inchisoare - si evident sa-i iei copilul dupa nastere, ca doar nu l-o creste acolo - e perfect moral! Ori o lege asta implica, sanctiuni in cazul incalcarii ei. Sa nu credem ca odata adoptata, se vor conforma toti si lumea va trai in pace si intelegere. Ori incriminarea sarcinilor si transformarea copilului in inamicul public nr 1 ma face sa cred ca daca lumea va avea o soarta nefericita, va fi pe buna dreptate.

Finnian a scris:

Deci, sincer, am impresia ca vorbeste mutul cu surdul! Si stii de ce? Pentru ca ai rupt unele fraze dintr-un context mai larg (sunt sigura ca l-ai vazut) si le-ai "intors" asa cum ai vrut tu... Binenteles ca a deveni mai responsabil nu inseamna numai contraceptia si abstinenta, inseamna mult mai multe lucruri, am crezut ca intelegi ca discutam de o secventa dintr-un context mai larg aici. Si cred ca stii deja despre mine ca nu as fii de acord cu "victimele colaterale"... Insa nici asa nu mai merge! Nu ne mai putem ascunde dupa vorbe mari ca "drepturi fundamentale" (date de cine, noua in particular???), sau "nu poti obliga omul sa gandeasca" (zau? de ce nu? adica sa-l lasam in legea lui, in prostia lui acolo, in plata Domnului si sa ne rugam sa se intample minuni... Asta e puturosenie si lasitate!). Legat de postarile noastre de mai jos, imi vine in minte faza aia cu paiul din ochiul altora si barna din ochiul propriu ... Sincer ma uit la replicile tale si pur si simplu nu vad legatura cu ansamblul celor spuse de mine... Asta e, sunt obisnuita cu astea, "erori" de genul asta mi se intampla si mie, mai rau e cand e vorba de o constanta...

Cat despre "Umili in sensul de a sti ca nu e dreptul lor sa ia o viata" ... poti sa fi sigura ca marea majoritate a lor, daca nu ar fi constrangerea religioasa (ca-i bate Doamne Doamne daca fac asa ceva) ar face avorturi la greu, nu-ti face tu probleme ca ala face ceea ce trebuie din convingere ci din constrangere! Nu pot sa cred ca nu ai vazut lucrurile astea, se vad din avion la marea lor majoritate. Asta se cheama ipocrizie: adica fac si spun ceva insa in minte/inima/suflet am altceva de fapt. Daca n-ar fi teama de Dumnezeu ar uita de orice si s-ar sfasia intre ei, si chiar si asa, cu tot cu frica religioasa, tot se "musca" intre ei si s-ar strange de gat in anumite situatii! Vorbim de pura ipocrizie si frica de pedeapsa la ei - asa ca la copii mici! Asa ca te rog, nu-mi vorbi de armonia din alegerile lor si alte din astea la oamenii respectivi (nu bagam in aceiasi oala exceptiile, am intalnit si asa ceva, insa sunt mai putine decat acei 6% de bogati ai lumii!)... ca ma faci sa rad in hohote - de fapt un ochi rade altul plange, intelegi? Ca nu mai stii, sa faci haz de necaz sau sa te gandesti ca nu stii de ce mama naibii nu inventeaza astia pastila de dureri de suflet? Insa intelege ca nu-i condam pe ei, atata pot ei sa faca si atata vor, asta e. Condamn un sistem de 2 lei care nu-i ajuta sa vada mai mult, mentalitatea societatii care nu se lasa schimbata, care se agata de un sistem depasit ca o baba de "gerovitalul" ei in blugi mulati!

Ma rog, parca spuneam ca o lasam balta??? :think: Facem ... un pat?

Si te rog nu raspunde cu "da, dar ..."

Nu pot. Sorry. Cand am ceva de spus, trebuie sa spun, oricare ar fi consecintele. Am sperat ca nu te vei supara pe mine dar acea speranta devine din ce in ce mai subtire. Dar chiar si asa... cand nu poti sa taci, nu poti :P .

Nu am rupt nimic din context. Sa rezum la modul urmator: propui adoptarea unei legi care sa limiteze fortat numarul de copii dintr-o familie. O lege, cum am mai spus, implica sanctiuni in cazul incalcarii ei. Am inteles ca nu esti de acord cu avortul fortat (nu stiu cine ar fi!) dar ca aprobi inchisoarea si amenzile. Drept pentru care tot ce am spus legat de asta mai sus se justifica. Victime colaterale ar fi mamele trimise la inchisoare (stai nitel; ele ar fi infractoarele ), sau cel putin copiii lor, care ar creste cine stie pe unde. Oricum, prin aceasta pedeapsa cu privarea de libertate sau cu o amenda extrem de mare, ar fi zdruncinata sau chiar distrusa viata unei familii.

"Drepturi fundamentale date de cine...?" De Dumnezeu, de mama natura, de cine vrei... Deci omul nu are dreptul de a procrea; ii trebuie document cu semnatura si stampila...? Mi se pare ca limitam prea mult soarta omenirii la generatia noastra si la idealul nostru despre lumea viitorului; nu suntem buricul pamantului, pentru a interveni in asa hal in legile naturii.

Nu, nu poti obliga omul sa gandeasca. Fa tu un incuiat sa gandeasca, prin constrangere, si iti voi da premiul Nobel (vorba vine). Nu e puturosenie si nici lasitate, iar faptul ca unii nu ne impartasesc neapart idealurile nu ii face prosti.

Cat despre "Umili in sensul de a sti ca nu e dreptul lor sa ia o viata" ... poti sa fi sigura ca marea majoritate a lor, daca nu ar fi constrangerea religioasa (ca-i bate Doamne Doamne daca fac asa ceva) ar face avorturi la greu, nu-ti face tu probleme ca ala face ceea ce trebuie din convingere ci din constrangere! Nu pot sa cred ca nu ai vazut lucrurile astea, se vad din avion la marea lor majoritate. Asta se cheama ipocrizie: adica fac si spun ceva insa in minte/inima/suflet am altceva de fapt. Daca n-ar fi teama de Dumnezeu ar uita de orice si s-ar sfasia intre ei, si chiar si asa, cu tot cu frica religioasa, tot se "musca" intre ei si s-ar strange de gat in anumite situatii! Vorbim de pura ipocrizie si frica de pedeapsa la ei - asa ca la copii mici!

Bun. Deci inteleg ca aproape toti cei care spun ca refuza o asemenea lege pe considerente religioase sunt ipocriti si fac copii din superstitie. Gresesti. Cei pentru care credinta se reduce la superstitie isi fac in cel mai rau caz cruce in fata bisericii, o fac pe darnicii de sarbatori, dar cam atat... Oamenii nu fac copii din superstitie, pentru ca "i-ar trasni Dumnezeu". Nu apreciez deloc modul in care generalizezi.

Ma rog, parca spuneam ca o lasam balta??? :think: Facem ... un pat?

Da, ar fi bine. Dar fii tu binevoitoare si refuza sa-mi mai raspunzi, ca eu nu pot :P .

Finnian a scris:

Nu pot. Sorry. Cand am ceva de spus, trebuie sa spun, oricare ar fi consecintele. Am sperat ca nu te vei supara pe mine dar acea speranta devine din ce in ce mai subtire. Dar chiar si asa... cand nu poti sa taci, nu poti .

...Da, ar fi bine. Dar fii tu binevoitoare si refuza sa-mi mai raspunzi, ca eu nu pot :think: .

Nu m-am suparat deloc , sper ca nici tu, insa continui sa cred ca (cu voie sau fara voie) tinzi sa "rupi" cuvintele din contextul general... Insa asta e doar parerea mea.

Din pacate nu mai putem sa facem "pat" pentru ca ... ai castigat!

Imi aduc aminte de vorbele cuiva care spunea ca atunci cand 2 oameni au pareri diferite asupra unui lucru, cel putin unul din ei greseste ... as adauga eu, poate chiar amandoi.

Iti doresc la modul cel mai sincer un paste fericit alaturi de fetita ta (care apropo, este o dulce) si de toti cei dragi.

P.S. Si ca sa raspund la titlul topicului, de ce a scazut natalitatea (daca intr-adevar a scazut) ... pentru ca unii oameni cu anumite idealuri (asa ca mine), desi adora copiii, refuza sa-i "aduca" intr-o lume de genul asta - prefera sa-i lase pe altii caci se vor gasi repede destui altii care sa le ia "locul", sau poate ca in general oamenii au inceput sa realizeze ca nu faci copii doar fiindca asa s-a intamplat si ca ... ar mai fii multe de spus, insa iarasi ne "lungim". Bye, noapte buna.

Calculam zilele trecute cat ne costa analizele de imunologie si alergologie pentru fetita noastra de 3 ani. Posibil dupa acestea, sa fie nevoie de altele. Si momentan ne costa 200 ron fara ceva lei. Plus o crema de corp 63 ron. In conditiile astea nu prea iti mai vine sa mai faci copii.

Calauza a scris:

Dar cum se impaca drepturile oamenilor cu drepturile altor fiinte a caror planeta si spatiu vital il distrugem?

Paste fericit!

Cine distruge planeta?Niste copii si mai tarziu niste adulti bine educati?Nu.Cei care vor sa aiba cate 2,3 masini pe familie(fiecare cu masina lui),cei care nu au bun simt fata de mediul inconjurator.Planeta asta e foarte bogata si e loc destul pentru toata lumea pe ea.Insa avaritatea si egoismul nostru o distruge.Ai idee cate produse alimentare si cereale sunt aruncate de catre tarile asa-zis civilizate,din cauza supraproductiei,in timp ce milioane de oameni si de copii mor de foame?Ai idee cate lucruri inutile ne cumparam,cati bani investim in firmele produselor,in timp ce alti copii mor de frig,de boli si de mizerie?Planeta este distrusa de egoismul uman,nu de altceva!

Paste fericit si tie!