Evreule, nu eşti tu
Transilvania, pamant romanesc numai din 1918
Început de Inteleptul Sorinica, Mie 6 ian 2010 · 216 răspunsuri · 31.736 vizualizări · închis
fitzroy a scris:Nici cultura, nici apartenenta la ea, nici indivizii apartinand ei, nu reprezinta niste entitati absolute. Sunt toate nuantate intr-o masura proportionala, pe de o parte, cu diversitatea indivizilor vizati, iar pe alta de cea a elementelor constitutive, de la origini si pana in prezent. Atributiile astea exclusiviste nu fac altceva decat sa reliefeze niste prejudecati - ele nu au nici o baza cuantificabila.
Desigur, daca vrei ca totul sa fie cuantificabil, dar asta nu se aplica in cazul discutat aici. Nu am dreptate atunci cand afirm ca modul in care privesti lumea este influenţat si de cultura? Sigur ca poti, la un moment dat, ca individ sa te intelegi mai bine cu cineva din alta tara, desi cultura sa este diferita. Dar aici sunt doua aspecte diferite, pe care poate le-am amestecat. Cultura romanilor este diferita de cea a altor popoare. Si, in postarile din acest topic, daca le vei citi cu atentie, vei vedea ca apar dificultati de comunicare datorita diferentelor de intelegere a unor concepte. Daca Evreul intelege ceva din sintagma "pamant romanesc', iar cei care au raspuns inteleg altceva, cine este de vina?
Tu "simti" Transilvania ca pe un spatiu al etnogenezei romanesti? I've got news for you: maghiarii "il simt" ca pe un spatiu indispensabil in formarea identitatii maghiare.
Nu doar simt, asta este realitatea. Cultura nu poate fi dezlipita de spatiul geografic de formare. Spatiul transilvan este spatiul cultural romanesc. Nu am spus ca ar fi exclusiv romanesc.
Nu mi se pare o poveste amuzanta.
Nu, este o poveste REALA.
Te trimisesem la Lucian Boia pentru o perspectiva analitica, foarte bine documentata, asupra istoriei Transilvaniei.
Eu nu am citit nimic de Boia. Poate ne prezinti argumentele sale impotriva ideii ca Transilvania ar face parte din spatiul cultural romanesc.
I-am citit pe Conea si pe Mehedinti, Marinel. In biblioteca - pot spune considerabila - de profil pe care am alcatuit-o incepand de prin gimnaziu, am chiar una din primele editii interbelice ale lucrarii care l-a consacrat pe Mehedinti - Terra.
Pentru ca nu ti-ai dat seama, stiam ca ai terminat si facultatea de Geografie. Nu a fost nimic rautacios din partea mea. Daca ai simtit asa, imi cer scuze.
Judec orice afirmatie legata de cultura locurilor de bastina in acelasi fel cu cele care fac referire la o cultura complet straina. Nu pot cataloga o teorie ca fiind "agresiune culturala", doar pentru ca se refera la cultura mea intr-un mod poate nefavorabil.
Atunci cum o cataloghezi? Ca fiind ceva normal?
Si nici nu cred ca onestitatea intelectuala are de a face cu ceea simtim; daca s-ar descoperi maine ca nu era pas de roman (ma rog, de protoroman) in Ardeal la vremea sosirii ungurilor, ai iubi Ardealul mai putin?
Cultura din care este legata de spatiul acesta. Nu am intrat in teoriile referitoare la continuitatea romanilor aici.
De fapt, eu am prezentat cateva teorii simple, poate in prea multe cuvinte.
1. Cultura romana s-a format si in spatiul transilvan.
2. Spatiul transilvan face parte din spatiul cultural romanesc.
Lynxulnegru a scris:Din pacate aici s-au strecurat mai multe inexactitati, pe care ar fi bine sa le corectam, macar de dragul calitatii argumentelor pe care le folosim.Faptul ca saşii au emigrat in mare parte in Germania/Austria incepand din 1974 si pana in 1998 nu are legatura cu identificarea/legatura lor cu Transilvania.
Au si creeat o civilizatie materiala uimitoare, nu au fost simpli musafiri.
Multumesc pentru precizari, dar unele nu prea au legatura cu cele afirmate de mine.
Sasii s-au considerat intotdeauna germani. De aceea ei au plecat in Germania si nu in Italia, Spania, Franta, sau in alta parte, asa cum au facut romanii.
Cultura lor este, in cea mai mare parte, cultura germana bine pastrata. Elementele nou create fac parte si din cultura romana.
Editat Mie 20 ian 2010 17:03
Evreul a scris:Multe tampenii am citit pe forumuri de la cei care sunt "inpiedicati" de evrei dar asa o tampenie ca evreii cotizeaza la Premiul Nobel samd, inca nu am citit. Ia pune mana d-le Crisan pe o carte sa nu te faci de ras cu asa replici...
Valabil si pentru tine... :airkiss:
Marinel a scris:Desigur, daca vrei ca totul sa fie cuantificabil, dar asta nu se aplica in cazul discutat aici. Nu am dreptate atunci cand afirm ca modul in care privesti lumea este influenţat si de cultura? Sigur ca poti, la un moment dat, ca individ sa te intelegi mai bine cu cineva din alta tara, desi cultura sa este diferita. Dar aici sunt doua aspecte diferite, pe care poate le-am amestecat. Cultura romanilor este diferita de cea a altor popoare. Si, in postarile din acest topic, daca le vei citi cu atentie, vei vedea ca apar dificultati de comunicare datorita diferentelor de intelegere a unor concepte. Daca Evreul intelege ceva din sintagma "pamant romanesc', iar cei care au raspuns inteleg altceva, cine este de vina?
De acord aici. Foarte posibil sa fie si o chestiune de interpretare. Oricum, mi se pare mult mai nuantat ce ai scris aici decat frazele la care raspunsesem initial, in care m-a deranjat tocmai ideea exclusivismulului pe niste baze culturale generalizate. Am convingerea ca variatia modurilor si capacitatii de a "simti" orice e mai mare intre indivizii apartinand unui popor/culturi decat cea dintre media acestora.
Eu nu am citit nimic de Boia. Poate ne prezinti argumentele sale impotriva ideii ca Transilvania ar face parte din spatiul cultural romanesc.
Stii bine ca nu asta am spus. Si nici Boia.
Pentru ca nu ti-ai dat seama, stiam ca ai terminat si facultatea de Geografie. Nu a fost nimic rautacios din partea mea. Daca ai simtit asa, imi cer scuze.
Pai tocmai pentru ca mi-am dat seama ca stii a sunat rautacios. :airkiss: Nici o suparare.
De fapt, eu am prezentat cateva teorii simple, poate in prea multe cuvinte.1. Cultura romana s-a format si in spatiul transilvan.
2. Spatiul transilvan face parte din spatiul cultural romanesc.
Cu siguranta. Acelasi lucru se poate spune insa si despre maghiari si germani. Posibil si de altii.
---
Ti-a aparut / ai postat mesajul de doua ori.
Marinel a scris:Multumesc pentru precizari, dar unele nu prea au legatura cu cele afirmate de mine.Sasii s-au considerat intotdeauna germani. De aceea ei au plecat in Germania si nu in Italia, Spania, Franta, sau in alta parte, asa cum au facut romanii. Cultura lor este, in cea mai mare parte, cultura germana bine pastrata. Elementele nou create fac parte si din cultura romana.
Imi pare bine ca nu iei de rau interventia mea. Nu vreau sa particip la cresterea dozei de iritare, dar cred ca aici apare unul din tipurile de greseli fundamentale care dinamiteaza aceasta discutie. Aceea de a presupune ca stii ce sunt si ce gandesc ceilalti fara a mai asculta argumente, studii, date istorice, marturii etc.
Adevarat, sasii sunt o populatie de origine germanica, dar ei nu s-au considerat nimic altceva decat sasi vreme de 800 de ani. Nici nu aveau cum sa se considere germani de vreme ce Germania nu a existat decat din a doua jumatate a secolului XIX. Momentul in care si-au dorit sa intre sub aripa celui de-al treilea Reich le-a fost fatal. Niste sasi tineri cu capetele infierbantate au crezut ca merg pe mana marilor invingatori, in vreme ce sasii mai batrani le-au tot repetat sa nu se ia de mana cu Hitler. Dupa razboi s-au trezit intr-o tara comunista, care i-a declarat inamici in masa si, la ordinul rusilor i-a deportat (in Siberia sau, pe cei norocosi in Baragan), de unde au dorit sa plece, ca multi romani. Faptul ca au ales Germania sau Austria se explica prin faptul ca aveau o limba asemanatoare (desi diferita de saseasca), usor de invatat, deci acolo se puteau realiza mai usor. Romanii nu aveau o tara de limba romana unde sa mearga, asa ca s-au imprastiat prin lume. Dealtfel si sasii - sunt destul de multi in Canada si Statele Unite.
Conceptul de german este unul foarte vag. Germania a fost o creatie statala care a inglobat multe formatiuni care au avut o identitate proprie foarte puternica. Dar nu le-a reunit pe toate. Si luxemburghezii vorbesc un dialect germanic, dar s-au considerat si se considera altceva. In timpul celui de-al doilea razboi mondial Germania hitlerista in schimb a vrut sa-i asimileze drept germani si i-a invadat. La fel si austriecii, desi la un moment dat (dupa primul razboi mondial, daca nu ma insel) au discutat si ei daca sa se uneasca cu Imperiul German. Nu tot ce vorbeste o limba germanica se considera legat de statul german. Desi asta este poate o discutie marginala fata de topic, incerc sa nu contrazic teza principala, ci doar sa relativizez unele lucruri, pentru ca este necesar sa ducem discutia la un nivel mai sus decat schimbul de sentinte nationaliste pe care l-am vazut pe alocuri.
Mai sunt si unele puncte de vedere legate oarecum de topic, respectiv teoriile despre locul de formare a limbii romane. Desi in facultate ni s-a dat drept valabila cea general cunoscuta, ni s-au prezentat si teoriile alternative, dintre care cea mai veridica (logic, istoric, lingvistic etc) este cea a academicianului Alexandru Philippide.
florianb a scris:Valabil si pentru tine... :airkiss:
E clar; individul care semnează Evreul este idiot. Adică un idiot la vechii greci era un om care accepta numai propriile idei. El nu ştie de unde provin sumele uriaşe cu care s
Giurgiu Crisan a scris:Care este aceasta? Vreun link?
Nu am identificat inca vreun link, dar pot sa indic sursele tiparite, care probabil se gasesc la orice biblioteca universitara: Originea romanilor, Alexabdru Philippide, 1925 - 1928 si Gheorghe Ivanescu, Istoria limbii romane, 1980, reeditat in 2000.
nu am cum.Locuiesc afară.am crezut că ştii vreun link pt descărcare. am căutat dar nu am găsit. deci e vorba de Al Philippide tatăl lui Al Philippide , academicianul.Lucrarea lui e din sec 19. Cred că a scris cum s-au romanizat dacii la galop. Asta ni s-a spus şi la şcoală.doar influenţa slavă a fost exagerată
Giurgiu Crisan a scris:Asta ni s-a spus şi la şcoală.doar influenţa slavă a fost exagerată
Lynxulnegru a scris:Imi pare bine ca nu iei de rau interventia mea. Nu vreau sa particip la cresterea dozei de iritare, dar cred ca aici apare unul din tipurile de greseli fundamentale care dinamiteaza aceasta discutie. Aceea de a presupune ca stii ce sunt si ce gandesc ceilalti fara a mai asculta argumente, studii, date istorice, marturii etc.Adevarat, sasii sunt o populatie de origine germanica, (GERMANĂ , nu germanică. Germanici s