Top de Top...ic

nightwish a scris:

Au fost, de fapt, in prima faza.. imaginate ca atare. Un vis, o nebunie, o idee, un gand, un plan, o schema, o macheta, un prototip. Dar toate au pornit de la o imagine.

Si da, creierul uman functioneaza prin imagini.

Dar voi, de ce va contraziceti pe aici ca n-am inteles?

Uite pe ce...

Pentru ca sa poti spune ca o imagine este vazuta, trebuie ca aceasta sa declanseze in mintea privitorului o reactie. De orice fel, da?

Daca arat :

1. un afis ce reprezinta un ciolan (ca tot este la moda ) unui caine si unui om, ambii infometati, ce reactii vor avea fiecare?

2. un afis ce reprezinta o catea in calduri cainelui aflat de asemenea in calduri si o poza din Play Boy barbatului excitat, ce reactii vor avea fiecare?

3. Daca le arat o poza cu ei insasi?

4. Dar daca le arat o oglinda?

Toate aceste teste imaginare vor arata faptul ca mintea omului vede imagini. Adica, reactioneaza constient in fata lor. Pentru a reactiona in fata unui tip de imagini, trebuie sa ai deja memorate astfel de imagini (pentru recunoastere) impreuna cu o eticheta corespunzatoare unei simtiri legate de experienta ce reprezinta acea poza.

Asta ne difera de animale, si prin urmare, din acest punct se poate porni intelegerea naturii fiintei umane.

Pippo a scris:

Probabil daca imaginatia este destul de dezvoltata, este acelasi lucru cu a proba pe pielea ta. Dar nu incerc sa te contrazic, doar sugerez, e delicata si complicata problema pentru a o trata superficial.

Nu. Oricat ti-ai dori, poate.. tu sau altcineva, sa fie asa, crede-ma ca nu substitue sub nici o forma proba vie.

Oricat de dezvoltata ai avea imaginatia, tot nu te poate transpune in intregimea ta in acea situatie. Nu are posibilitatea s-o faca pentru experienta respectiva nu tine doar de minte, ci de tine ca intreg.

-

-

-

-

De memorat, memoreaza ele (animalele) si imagini probabil destule, nu este asta problema.

octav.c a scris:

1. Ba fix asta este problema, si daca nu te grabesti, poate ca am sa reusesc sa te fac sa realizezi acest lucru.

Imaginatia nu lucreaza doar cu imagini. Imaginatia este independenta de capacitatea de memorare, iar acestea reprezinta doua lucruri diferite.

octav.c a scris:

Toate aceste teste imaginare vor arata faptul ca mintea omului vede imagini. Adica, reactioneaza constient in fata lor. Pentru a reactiona in fata unui tip de imagini, trebuie sa ai deja memorate astfel de imagini (pentru recunoastere) impreuna cu o eticheta corespunzatoare unei simtiri legate de experienta ce reprezinta acea poza.

Asta ne difera de animale, si prin urmare, din acest punct se poate porni intelegerea naturii fiintei umane.

Daca se intampla sa asociem direct o imagine mentala.. celei fizice, asta se intampla pentru ca acea imagine mentala se afla in constiinta, temporar.

In rest, discutam despre impresii create in creier.. impresii care nu se petrec doar intr-un singur sector din creierul nostru. Ma rog, aici sunt mai multe lucruri de zis.

S-ar parea ca nu de toate animalele.

Pippo a scris:

Imaginatia nu lucreaza doar cu imagini. Imaginatia este independenta de capacitatea de momorare, iar acestea reprezinta doua lucruri diferite.

Si cu mai ce?

nightwish a scris:

Nu. Oricat ti-ai dori, poate.. tu sau altcineva, sa fie asa, crede-ma ca nu substitue sub nici o forma proba vie.

Oricat de dezvoltata ai avea imaginatia, tot nu te poate transpune in intregimea ta in acea situatie. Nu are posibilitatea s-o faca pentru experienta respectiva nu tine doar de minte, ci de tine ca intreg.

Nu ma forta sa intru in detalii pe argumentul asta. Nu ai dreptate, dar nici nu-ti pot demonstra direct contrariul decat prin niste argumente prea complicate pentru a fi aici dezbatute. Iti sugerez doar cu tarie, daca te intereseaza, sa consideri serios posibilitatea asta.

nightwish a scris:

Hai sa si dezvolt ideea, poate ajuta pe cineva.

[...]

Sursa: Antonio R. Damasio - Emotiile, ratiunea si creierul uman.

Foarte frumos spus si, dupa opinia mea, deasemenea corect. Omenirea este bazata (construita) pe imagini. Animalele au ramas pe mirosuri si sunete. Altele chiar pe gust.

O singura observatie am de facut, referitor la finalul textului, in care se spune ca imaginile nu se memoreaza intact:

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>"> name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350">

Imi cer scuze daca le stiati.

Pippo a scris:

Imaginatia nu lucreaza doar cu imagini. Imaginatia este independenta de capacitatea de memorare, iar acestea reprezinta doua lucruri diferite.

Probabil, atunci cand dregi de piper sarmalele puse la foc, sau cand te gandesti care parfum sa-l folosesti diseara.

Si pisica va alege intre vasul cu lapte si cel cu carne.

Civilizatia umana insa, Pippo draga, este cladita in marea ei majoritate din imagini asamblate de imaginatie.

Pippo a scris:

Imaginatia nu lucreaza doar cu imagini. Imaginatia este independenta de capacitatea de memorare, iar acestea reprezinta doua lucruri diferite.

nightwish a scris:

Si cu mai ce?

Imaginatia lucreaza cu toate simturile. De altfel poti imagina muzica, mirosuri, gusturi, atingeri - depinde cat dezvolti imaginatia pentru fiecare simt in parte.

octav.c a scris:

O singura observatie am de facut, referitor la finalul textului, in care se spune ca imaginile nu se memoreaza intact:

Foarte tare, dar omuletul asta este ceva aparte. Totusi. Nu?

Pippo a scris:

Nu ma forta sa intru in detalii pe argumentul asta. Nu ai dreptate, dar nici nu-ti pot demonstra direct contrariul decat prin niste argumente prea complicate pentru a fi aici dezbatute. Iti sugerez doar cu tarie, daca te intereseaza, sa consideri serios posibilitatea asta.

Nu ai cum. Aici ma declar "incuiata". Nu ai cum sa ma convingi ca prin imaginatie poti sa dobandesti aceeasi intelegere ca prin experienta directa.

octav.c a scris:

Probabil, atunci cand dregi de piper sarmalele puse la foc, sau cand te gandesti care parfum sa-l folosesti diseara.

Si pisica va alege intre vasul cu lapte si cel cu carne.

Civilizatia umana insa, Pippo draga, este cladita in marea ei majoritate din imagini asamblate de imaginatie.

Asta este un raspuns extrem de superficial. Mai gandeste-te.

nightwish a scris:

Nu ai cum. Aici ma declar "incuiata". Nu ai cum sa ma convingi ca prin imaginatie poti sa dobandesti aceeasi intelegere ca prin experienta directa.

Nu incerc sa te conving. Am incheiat argumentul.