Top de Top...ic

nightwish a scris:

1. Un joc de puzzle. Fiecare piesa diferita, toate se combina perfect si formeaza un Intreg.

2. Din punctul meu de vedere, asta se intampla atunci cand facem Voia Lui.

3. Degeaba gandim la fel, actionam la fel, daca nu este conform cu Voia Lui.

4. Ce treaba ai tu cu modul in care functioneaza ceilalti oameni? Tu vezi-ti de tine, fa tu Voia Tatalui si lasa-i pe ceilalti sa-si plateasca datoriile.

De fapt, trebuie sa le asimilezi in campuri.

1. Toate s-ar putea combina formand un intreg. Dar astazi piesele sunt imprastiate de furtuna.

2. Dar cum sa se poata face voia, cata vreme nu-l cunoastem? Cata vreme fiecare il vede diferit de ceilalti...

3. Corect.

4. Asta fac: "Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona" (A. Einstein)

Mi-ar face placere sa discutam si aici:

http://www.roportal.ro/discutii/ftopic6918...ml&start=20

octav.c a scris:

Pippo, nu este nici o contradictie: omului i-au trebuit intre 1,5 milioane de ani si 2 milioane de ani pentru descoperirea stiintei facerii focului, in vreme ce copilului i-au trebuit nici 2 ani.

Tu nu intelegi ca evolutia spiritului uman se repeta cu fiecare nou nascut? Diferenta este insa de milioane de ani, castigata in favoarea progresului spiritului.

Ceea ce se repeta este o invatare accelerata, care ar putea fi numita intr-un sens evolutia spiritului, cat timp consideram spirit memoria colectiva. Cred totusi ca termenul "spirit" este gresit folosit in contextul asta. Cred ca este suficient termenul "memorie colectiva". "Spirit" cred ca inseamna alceva, poate chiar complet diferit fatza de "memoria" (individula sau colectiva).

Ti-am cerut sa faci distinctie intre "minte" (individuala sau colectiva) si "memorie" (individula sau colectiva). Fara distinctii clare intre termeni e imposibil sa evitam confuzia si sa prezentam o idee de ansamblu in acelasi timp clar detaliata. Fiecare termen si expresie ar trebui definit separat si destul de detaliat.

octav.c a scris:

Pippo, nu este nici o contradictie: omului i-au trebuit intre 1,5 milioane de ani si 2 milioane de ani pentru descoperirea stiintei facerii focului, in vreme ce copilului i-au trebuit nici 2 ani.

Contradictia exista si se poate desena si exprima in formule matematice.

Ceea ce face copilul este o invatzare rapida pe baza memoriei colective.

Spui: "Tu nu intelegi ca evolutia spiritului uman se repeta cu fiecare nou nascut?"

Ceea ce se repeta nu este evolutia cu totul, ci doar aducerea la cunostinta copilului a informatiei memoriei colective.

Intr-adevar, privit dintr-o anume perspectiva pare o evolutie accelerata, dar nu este evolutie, este doar o aducere la cunostinta. Iar lucrul acesta il putem demonstra experimental prin experimentul cel putin deocamdata pentru mine imaginar al copilului pe care il lasam sa-l creasca in salbaticie fara cunostere, iar progenitura sa o ducem la cele mai inalte scoli si va reveni imediat la normal. Asta ne demonstreaza ca mintea este independenta de memoria colectiva si este cu totul altceva. M-as abtine de la a folosi termenul spirit in acest context, deoarece creaza doar confuzie, referindu-se in acelasi timp si la minte si la memorie, iar noi pentru a intelege ideea asta trebuie sa facem bine distinctie intre minte si memorie.

octav.c a scris:

Si inca ceva: Mowgli nu exista. Daca un copil ar supravietui in jungla, fiind crescut de maimute, nicicum nu va deveni regele tribului, ci in cel mai fericit caz, 'retardatul satului'. Pentru ca acel copil nu este om. Doar trupul lui este identic genetic cu cel al unui om, mintea sa insa nu va avea absolut nimic in comun cu una umana.

Comparatia este irelevanta. Acel copil ramane om, desi un om needucat. Si progenitura sa revine la normal in generatia urmatoare conform experimentului imaginar de mai sus, educat fiind de memoria colectiva.

octav.c a scris:

Spune-mi orice caracteristica specifica in exclusivitate omului (deci care sa nu existe si la animale) si ai sa vezi ca aceasta a fost invatata!

Hai, spune-mi una singura.

Creativitatea. Omul este singurul creator. Restul animalelor ce creaza ceva o fac doar in baza instictului, printr-un fel de impuls/reflex genetic automat. Dar si animalele invatza. Creativitatea asta a omului nu este o simpla invatare, ci creativitatea este un fel de combinare a cunostintelor acumulate in aducerea in existenta a ceva nou, idee imaginata sau in final chiar materializata, realizata.

Omul nu invata creativitatea, creativitatea este innascuta si il deosebeste pe om de animal. Creativitatii se datoreaza evolutia civilizatiei umane si acumularea memoriei colective.

Hmm.. oare mai suntem on-topic?

nightwish a scris:

Hmm.. oare mai suntem on-topic?

Ideea este atat de importanta, fundamentala si clara, incat oriunde in lumea asta suntem on-topic, ideea asta este motivul insusi pentru care exista un "topic"

ce am scris mai sus, in ultimile randuri ca definitie, ar trebui sa analizeze si sa priceapa toata lumea.

Am vazut si eu filmul - mi-a scapat povestea cu ochiul si nici nu am gasit nimic nou in film - doar ideea veche de cand ma stiu eu pe lume ca ne distrugem habitatul. Ceea ce este destul de clar ca facem. Societatea de consum, societatea lui mai mult, mai repede - asta face - iar drum inapoi nu cred ca exista. Lumea si-a pierdut simtul masurii de multa vreme ( daca l-a avut vreodata).

In egala masura ma uit in jurul meu si vad oameni disperati - care muncesc de dimineata pana seara din dorinta de a avea o masina mai grozava - care atinge 300 km in nu stiucate secunde - ca si cum ar avea nevoie de asa ceva... Au nevoie de case cu nu stiu cate dormitoare pe care apoi nu isi permit sa le intretina - si pentru care ajung sa munceasca ca robii. Obositi de munca de dimineata pana seara pentrua asigura tot ce ii trebuie familiei isi neglijeaza copiii lasati l inceput in grija bonelor, apoi a afterschoolului apoi singuri - copii pe care nu-i cunosc si care reusesc sa-i dezamageasca pentru ca intre ceea ce spera ei ca au acasa si ceea ce au - e o difernta de la cer la pamant, etc Ajung la mijlocul vietii disperati ca nu inteleg pentru ce au muncit, fac depresii se duc la psihanalist sau la sedinte de spa pe care dau o multime de bani pentru care trebuie iar sa munceasca - un mare cerc vicios.

Ce n-am inteles eu din filmulet - si n-am inteles care a fost rostul lui este - ce se poate face? Exista ceva ce sta in puterea mea sa schimb care ar schimba mersul lumii?

Nelinistita a scris:

Am vazut si eu filmul - mi-a scapat povestea cu ochiul si nici nu am gasit nimic nou in film - doar ideea veche de cand ma stiu eu pe lume ca ne distrugem habitatul. Ceea ce este destul de clar ca facem. Societatea de consum, societatea lui mai mult, mai repede - asta face - iar drum inapoi nu cred ca exista. Lumea si-a pierdut simtul masurii de multa vreme ( daca l-a avut vreodata).

In egala masura ma uit in jurul meu si vad oameni disperati - care muncesc de dimineata pana seara din dorinta de a avea o masina mai grozava - care atinge 300 km in nu stiucate secunde - ca si cum ar avea nevoie de asa ceva... Au nevoie de case cu nu stiu cate dormitoare pe care apoi nu isi permit sa le intretina - si pentru care ajung sa munceasca ca robii. Obositi de munca de dimineata pana seara pentrua asigura tot ce ii trebuie familiei isi neglijeaza copiii lasati l inceput in grija bonelor, apoi a afterschoolului apoi singuri - copii pe care nu-i cunosc si care reusesc sa-i dezamageasca pentru ca intre ceea ce spera ei ca au acasa si ceea ce au - e o difernta de la cer la pamant, etc Ajung la mijlocul vietii disperati ca nu inteleg pentru ce au muncit, fac depresii se duc la psihanalist sau la sedinte de spa pe care dau o multime de bani pentru care trebuie iar sa munceasca - un mare cerc vicios.

Analiza ta este excelenta.

Felicitari!

Ai reusit sa redai imaginea unui tablou a carei rezolutie se masoara in multe grade de luciditate.

Excelent.

Acesta este tabloul desertaciunii vietii omului bazat, in mod gresit, pe himere (repere) materiale.

Nelinistita a scris:

1. Ce n-am inteles eu din filmulet - si n-am inteles care a fost rostul lui - este ce se poate face?

2. Exista ceva ce sta in puterea mea sa schimb care ar schimba mersul lumii?

1. Daca te-ai afla pe un mare vapor in mijlocul oceanului, impreuna cu toti ai tai, si cineva striga: Atentie! Vaporul este spart si incepe sa se scufunde! te vei mai intreba care este rostul avertismentului acestuia?

Si, totodata, te intrebi ce altceva ar putea face acesta? Altceva decat sa traga un semnal de alarma...

2. Exista intreaga putere. Insa cate putin in fiecare, cum spunea si Nightwish. Filmul incearca sa ne constientizeze. Marea problema a lumii noastre de astazi este dezbinarea. Traversam o perioada de criza a constiintei! Constiinta si doar ea ne poate reuni. Ea este numitorul nostru comun. Al oamenilor...

Initiativa acestui film este departe de a avea un rezultat imediat si puternic, insa te intrebi ce altceva ar putea face acesta? Altceva decat sa traga un semnal de alarma...

Pippo a scris:

Creativitatea. Omul este singurul creator. Restul animalelor ce creaza ceva o fac doar in baza instictului, printr-un fel de impuls/reflex genetic automat. Dar si animalele invatza. Creativitatea asta a omului nu este o simpla invatare, ci creativitatea este un fel de combinare a cunostintelor acumulate in aducerea in existenta a ceva nou, idee imaginata sau in final chiar materializata, realizata.

Omul nu invata creativitatea, creativitatea este innascuta si il deosebeste pe om de animal. Creativitatii se datoreaza evolutia civilizatiei umane si acumularea memoriei colective.

Filmuletele Pippo, fimuletele...!!!

Deci tu crezi ca Mowgli va avea creativitate. OK, Spune-mi ce anume va crea? Vreau sa-mi dai exemple pentru a te crede.

Creativitatea presupune asamblarea in minte a imaginilor precum copii mici construiesc figurine din plastilina.

Animalele nu pot crea constient deoarece mintea lor nu este invatata sa lucreze cu imagini, ci cu mirosuri si sunete.

Asta este diferenta dintre om si animal. Principala!

Animalele nu memoreaza masiv imagini , asa cum o face omul.

Animalele nu au... imaginatie!

octav.c a scris:

Filmuletele Pippo, fimuletele...!!!

Lasa filmuletzele.... (oricum le-am vazut)

octav.c a scris:

Deci tu crezi ca Mowgli va avea creativitate. OK, Spune-mi ce anume va crea? Vreau sa-mi dai exemple pentru a te crede.

Va descoperi cum se face focul, sau va inventa roata, el sau urmasii lui mai devreme sau mai tarziu.

octav.c a scris:

Creativitatea presupune asamblarea in minte a imaginilor precum copii mici construiesc figurine din plastilina.

Animalele nu pot crea constient deoarece mintea lor nu este invatata sa lucreze cu imagini, ci cu mirosuri si sunete.

Asta este diferenta dintre om si animal. Principala!

Animalele nu memoreaza masiv imagini , asa cum o face omul.

Animalele nu au... imaginatie!

De memorat, memoreaza ele si imagini probabil destul, nu este asta problema. Dar adevarat, animalele nu au imaginatie. Imaginatia este instrumentul creativitatii, moderata de ratiune. Deci creativitatea are loc prin folosirea imaginatiei.

- cu ajutorul imaginatiei omul se recunoaste in oglinda

Deci imaginatia este instrumentul sau simtul pe care omul il are in plus fatza de animale. - cu ajutorul careia omul este creativ - a carui creativitate duce la acumularea unei memorii colective folosindu-se de mijloace externe fiintei lui.

Deci societatea cu toate regulile, cartile, constructiile, informatiile ei, este doar o memorie externa omului. Ca un HDD de computer.

-

-

-

-

Oricand, daca nu-i convine, Dumnezeu poate reseta civilizatia printr-un potop si se reia totul de la capat.

-

-

"Substanta" pe care se pare ca o plamadeste Dumnezeu este sufletul.

-

-

-

PS N-as spune ca imaginatia este "memorarea imaginilor", ci un fel de proces de combinare/prelucrare a datelor in diverse formule - atentie, nu spun "prelucrarea imaginilor", ci "prelucrarea datelor" - aici intra si mirosul, auzul, toate simturile.

Deci imaginatia probabil nu este un adevarat simt, ci o facultate/capacitate/posibilitate/mecanism - nu inteleg destul de exact cum functioneaza - dar cert este ca imaginatia nu prelucreaza doar imagini, ci date proveniente de la toate simturile.

Probabil imaginatia este o extensie a ratiunii (ratiune in sensul de logica matematica, capacitatea logica a mintii) - toate animalele au ratiune logica, calculeaza - toate bineinteles din instinct.

Nu exclud posibilitatea ca animalele sa aibe un minim de imaginatie totusi.

Dar asta se poate spune sigur doar daca intelegem exact ce este imaginatia.

octav.c a scris:

1. Toate s-ar putea combina formand un intreg. Dar astazi piesele sunt imprastiate de furtuna.

2. Dar cum sa se poata face voia, cata vreme nu-l cunoastem? Cata vreme fiecare il vede diferit de ceilalti...

3. Corect.

4. Asta fac: "Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona" (A. Einstein)

Mi-ar face placere sa discutam si aici:

http://www.roportal.ro/discutii/ftopic6918...ml&start=20

1. Pai chiar se combina. Ceilalti inca nu sunt pregatiti pentru acest pas, aceasta constientizare.

2. Pentru ca asa suntem noi, diferiti. Esenta noastra este, in principiu, identica, dar experienta noastra este diferita.. asta ne si face sa vedem lucrurile intr-un alt mod. Exact ca discutia de pe religie "l-am vazut pe Dumnezeu". Daca cineva spune ca L-a vazut, ceialti pot fie sa-i accepte experienta, fie sa-l considere nebun. Dar nici una dintre posibilitati, nu elimina experienta omului si n-o face sa fie mai putin reala. Fiecare il vedem pe Dumnezeu in functie de cat de deschisi suntem. (asta in doua cuvinte)

4. Treaba asta este cu doua fete. Plus ca nu toti cei care stiu, pot sa si transmita mai departe.

Pai eu nu am previziuni, ce-as putea sa scriu acolo?

nightwish a scris:

Esenta noastra este, in principiu, identica, dar experienta noastra este diferita.. asta ne si face sa vedem lucrurile intr-un alt mod.

Solutia pentru a intelege experientele celorlalti este extrapolarea esentialului din orice prin destructurarea si restructurarea conceptelor. Bineinteles, indepartand minciunile pe cat posibil

Antrenandu-ne astfel gandirea, ajungem sa cunostem mult mai usor oamenii, adevarata lor fatza si ceea ce simt.

octav.c a scris:

"Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona" (A. Einstein)

Ar fi necesara o completare pentru a evita o interpretare gresita: "A sti nu este acelasi lucru cu a crede ca stii", sau "A sti este o iluzie sau nebunie pana nu se transforma in certitudine" (Ropo Pippo )

Pippo a scris:

Va descoperi cum se face focul, sau va inventa roata, el sau urmasii lui mai devreme sau mai tarziu.

Nu exista sau, Pippo. Vorbim doar de el. El nu este si nu va fi om pe intreaga sa perioada de viata. Despre asta este vorba.

El nu va descoperi nimic, urmasii lui, eventual vor putea descoperi focul 2 000 000 de ani mai tarziu.

El nu va avea nici o caracteristica ce l-ar face uman, decat daca un alt om il invata.