România
Roportal.ro

Top de Top...ic

Început de octav.c, Mie 18 nov 2009 · 395 răspunsuri · 32.527 vizualizări

Calauza646 mesaje#351
andi_ a scris:
aici te contrazic....doar chinezii si indienii se inmultesc ca iepurii.....in toata europa si in sua ,chiar si in romania populatia scade cu fiecare an....:roll:

Serios??? Din care surse te informezi tu??? Ca eu stiu (personal) o tona de cazuri de familii de romani (ortodoxi si sectanti) care au cate 5-15 copii!!!! Si imi dau cuvantul de onoare pentru informatia asta. Si la fel si pentru - spre exemplu - irlandezi si belgieni (nu chiar 15 :crazy: dar cate 3-4 tot fac si la ei marea majoritate).

Cat despre chinezii care se inmultesc ca iepurii, iarasi nu stiu care sunt sursele tale, deoarece sursele mele spun ca din 1979 legislatia le permite in principiu cate un copil de familie - poate raportat la numarul lor efectiv, fiind intr-adevar multi oricum, chiar si la un copil numarul creste semnificativ, dar nu putem sa-i "invinovatim" pentru 1 (unu) copil.

Editat Sâm 30 ian 2010 03:38

octav.c1.141 mesaje#352

UFF!!!!!!!

Credeam ca nu mai ajung sa postez vreodata! Nu stiu ce probleme au intampinat 'cei de la tehnic' dar stiu ca se gasesc la un pas sa compromita intreg Forumul!

Foarta multa lume se gaseste inca in situatia de a nu mai putea posta, inclusiv Enki!

Parerea mea este ca daca reclamele ar fi puse mai cu bun simt, si nu 'scurse' peste postarile noastre, poate ca nu s-ar mai intampla asa ceva...

Si noile formulare de reinscriere, sau asa ceva, creaza probleme. Mie mi s-a intrerupt exact cand incercam sa scap de un astfel de formular...

Oricum, Stalpii din postare au cam ruginit...

Pe cine sa trag la raspundere oare? :flowers:

Burel001 a scris:
Stiu la ce referi tu Octav.

Un super-computer ar fi chiar mai indicat decat corpul nostru fragil. Inca mai bine, daca ar fi un super computer autonom, care sa aiba o sursa de energie inepuizabila si capacitati motorii. Un super Cyborg.

Doar ca spiritul nostru este parte din divin, suflat noua ca duh de viata de chiar Dumnezeu.

Nu vad cum am putea reproduce asa ceva si l-am putea inzestra pe Cyborgul stalp. Daca ar fi posibil am avea un organism superior omului. Singura posibilitate doar teoretica, as vedea-o intr-un transfer de la un om la stalp, a scanteii divine.Teoretic prin transferul spiritului, in acel moment trupul de carne ar cadea gramada de materie moarta, iar stalpul ar prinde viata.

Sa spunem, Burel, ca acea scanteie divina, acea suflare de viata care l-a facut pe om fiinta 'vie' poarta denumirea populara de Constiinta de Sine!

Si acum, ia fi atent la tabloul descris de tine:

"Teoretic prin transferul spiritului, in acel moment trupul de carne ar cadea gramada de materie moarta, iar stalpul ar prinde viata".

Oare nu asta este imaginea finala din filmul AVATAR?...

PS. Poti sa o revezi. Si daca o vei revedea, mai uita-te si la genericul de inceput, in care, peste titlul filmului este suprapus un mesaj vorbit.

deci?

"Intradevar asta este o 'scara' a evolutiei. Dar scara asta mai are cativa pasi inainte si cativa inapoi. Te intereseaza sa-i amintim?"

Pippo a scris:
Mi-am aruncat de la inceput privirea, ba chiar am mestecat cu mult timp in urma subiectul. Dar problema a fost prea complexa pentru mine.

Nu, nu vad cu ce ar putea ajuta scara evolutiei - ma refer la teoria evolutiei daca despre asta vorbim. Ar trebui definita inteligenta la minerale si inteligenta la plante pentru a porni la atac. Ce formeaza organizarea inteligenta a stalpului? Ce formeaza organizarea inteligenta a plantei? Ce are planta in plus fatza de stalp?

Nu vezi, Pippo?

Pai fi atent aici, ce chestie interesanta:

1. O stea moare. Implozia ce urmeaza face ca electroni sa ocupe pozitii orbitale in jurul nucleelor de He si H, rezultand un anume element. Cate o stea moarta pentru fiecare element din tabloul lui Mendeleev. Cum spunea un documentar, aurul verighetei de la mana ta, a fost 'fabricat de moartea' unei stele...

2. Acesti atomi sunt expulzati de explozia ce urmeaza imploziei stelei ramase fara combustibil nuclear, fiind imprastiati prin univers. Gravitatia face din ei 'bulgari' si asteroizi care, pana la urma, se ciocnesc cu alte corpuri ceresti formand in final o planeta. Asteroizi de Aur, de Argint, de Calciu, de Fier, de... se dezintegreaza, se topesc si combina, formand mineralele unei planete.

3. La un moment dat, pe o astfel de planeta, una insa care trebuie sa indeplineasca anumite conditiuni aproape imposibil de imaginat ca ar putea exista (daca nu ar exista... Terra), apare o forma de viata (dand filmul pe repede inainte :flowers:) care se hraneste cu lumina de la o alta stea: planta. Planta leaga prin forta energiei solare elemente minerale extrase prin radacini din planeta. De aceea o planta uscata va arde, eliberand lumina si energie calorica. Adevarate rezervoare de energie solara!

4. Mai tarziu, pe aceeasi planeta va apare o alta forma de viata, una care nu se poate hrani cu ajutorul energiei solare, dar pe care o va lua din plante: erbivorele.

5. Si mai tarziu pe scara evolutiei, apare o noua specie de animale, care nu se pot folosi nici ele direct de energia solara, si nici daca ar lua-o consumand plante. Acestea isi iau energia mancand ierbivorele: carnivorele.

5. Ceva mai tarziu, apare o noua specie, una care poate consuma atat energia solara conservata in plante cat si pe cea conservata in erbivoare: omnivorele.

6. Simpla coincidenta cu Ziua a Sasea a Creatiei Biblice, dar printre aceste ultime animale, apr si unele hominide...

7. Intamplator sau nu, in mintea acestora apare ceva deosebit: constiinta de sine! Si de cele din jur. Apoi, aceasta forma de viata incepe sa-si creeze o viata si o lume proprie, fundamental diferita de a tuturor celorlalte, construita pe legi rationale de felul celor ce stau la baza organizarii tuturor treptelor evolutiei de pana in acest moment.

8. Urmatoarea treapta sta in fata noastra, si poate fi doar pomenita ca si posibilitate: mutarea constiintei de sine si de cele din jur, intr-un 'suport' mult mai eficient si rezistent decat fragilul corp animalic. Intr-un corp inginerit genetic si tehnologic.

9. Inca si mai indepartata in viitor, sta urmatoarea posibila treapta evolutiva, treapta care poate fi deja intrezarita prin interesul cibernetic-virtual aratat de noi toti: mutarea constiintei intr-o lume virtuala, gazduita de un super computer 'aruncat' in spatiu, mult mai eficient si mai rezistent decat fragila si draga noastra planeta. Aici, putem spune ca am forma o singura constiinta... Una uriasa insa.

Imagini interesante si detalii picante, gasesti aici:

http://adevarsiconstiinta.wordpress.com/2010/01/01/life-mc2/

... deci?

Editat Mar 2 feb 2010 23:36

Burel0015.272 mesaje#353

Foarte interesant ce spui tu aici.Partea cu transferul constiintei intr-o lume virtuala,nu sunt sigur ca ar fi ceva pozitiv,ca si schimbarea suportului.Dumnezeu sau natura[fiecare alegem dupa credinta lui] a "montat" spiritul purtator de constiinta pe suportul OM.Poate ar fi mai bine sa ramana asa.

Trimiterea la "Avatar" a fost nemaipomenita si ne leaga cu alt topic.Excelenta observatia.

Daca tot facem trimitere la filme sa ne uitam un pic la" Matrix".

Nu cumva Matrixul virtual a devenit deja posibil ? Eu zic ca da si este extrem de periculoasa ideea.Exista din ce in ce mai multi oameni care se refugiaza intr-o identitate virtuala, "Second life" fiind doar un exemplu.Acolo se simt mult mai bine decat in lumea reala.Daca le-ar fi propus un refugiu virtual gen Rekall.Inc. din ''Total Recall"?Si daca refugiul ar putea fi nu pentru minute sau ore ci pentru cativa ani,poate zeci de ani sau poate definitiv?Sunt sigur ca s-ar gasi amatori.Un paraplegic cit ar da pentru un astfel de scond life? Dar un instabil psihic dezamagit de viata sa,sau un neadaptat ori un excentric?

Exemplele pot continua.

La ce se va ajunge? Oameni care ar fi "cazati" in virtual si fara acordul lor,"defectiuni regretabile" care ar elimina cate un indezirabil, piata neagra cu virtualuri scandaloase,copiate apoi in real,cate si mai cate.Toata afacerea ar putea fi prezentata si ca o necesitate de supravietuire a umanitatii.Odata epuizate resursele organice,daca s-ar gasi o energie alternativa ieftina si inepuizabila si o hrana sintetica ,atunci aceasta varianta de Matrix&ReKall ar fi mult mai avantajoasa .Cat priveste intretinerea afacerii si economia mondiala,ar putea fi rezolvate de roboti si programe gen SkyNet din "Terminator" si de clone precum agnatii din "Insula" eventual cu nevoi minime.

Uite asa putem intra in Matrix .O lume care nu-mi place de loc.O ultima observatie: Cam multe filme de succes pe astfel de teme sau asociate!.

Calauza646 mesaje#354
Burel001 a scris:
.

Te contrazic pe chestia cu filmul, care de fapt - Matrix - e facut si el dupa o carte SF care are cel putin 15-20 ani vechime - la vremea aia se vehiculau totusi mai putine ipoteze de genul asta. Iar Avatar nu cred ca totusi se poate incadra la aceasi idee negativa - decat daca luam ideea lui Octav cu privire la evolutia artificiala de acest gen a omenirii -, face totusi parte din "altceva".

Dar cat priveste restul postarii tale, sunt perfect de acord, o lume gen Matrix si Rekall ar pune niste probleme etice si sociale extrem de grave, care vor fi imposibil de controlat la nivelul de dezvoltare al mintii si societatii umane actuale (si imediat viitoare). S-ar crea o monstruozitate, o lume abominala (aplicatiile pozitive ar putea fi multe dar nu la nivelul de dezvoltare al Constiintei umane actuale si deci insuficiente prin comparatie cu cat de rapid se vor dezvolta cele negative). Insa o lume gen Avatar, in care lucrurile astea exista in mod natural, e diferita. Deci diferenta e facuta de ce poate crea mintea umana - la nivelul actual, oricat de evoluat - si ce poate crea o Constiinta superioara in mod natural (un Creator/ Dumnezeu/ Divin/ Natura?).

Numai bine.

P.S. Cred eu ca inteligenta (artificiala si orice forma de inteligenta), atata timp cat nu contine compasiune, iubire si spirit de sacrificiu benevol, nu-si are rostul - din asta a avut omenirea din cele mai vechi timpuri. Doar informatia fara simtire nu foloseste la nimic. Ceea ce ar putea face o diferenta ar fi inteligenta insotita de atributele de mai sus - cam greu de creat in laborator.

Editat Mie 3 feb 2010 10:52

Calauza646 mesaje#355
Calauza a scris:

Da-mi voie sa completez putin...Matrix si Avatarul reprezinta nu doar 2 tipare mentale diferite si 2 realitati diferite, dar si nivele de evolutie diferite precum si 2 viziuni total diferite

Editat Mie 3 feb 2010 10:54

octav.c1.141 mesaje#356
Zen`sei a scris:
Octav : parerea mea e ca trebuie sa studiem textele metafizice intai , pentru ca apoi sa realizam un rationament eficient si coerent in dotarea stalpilor :flowers: cu componentele si atributele umane .

............

Deci: orice exista pe lumea asta < sau poate si pe celelalte :blink: > are ca baza si esenta Spiritul . De la regnul mineral pana la cel uman si mai sus . De la energie pana la materie , spiritul este cel care sustine totul... fiind "distribuit" in cantitati mai mici sau mai mari , in functie de complexitatea organismului sau mecanismului care "exista" .

Iti multumesc, Zen'sei pentru luuunga expunere. :) Apreciez la justa sa valoare atat efortul depus cat si volumul de informatie pe care ni l-ai pus la dispozitie...

Pe unele din ideile tale le impartasesc si eu, pe altele nu.

Spre exemplu ceea ce spui mai sus despre Spirit, despre acel spirit care exista in toate, eu il percep ca fiind 'biblioteca de legi si informatii posibile', dupa care legile ordonatoare din Univers, alcatuiesc tot ce este facut deja si tot ceea ce urmeaza sa fie.

Spre exemplu, chiar daca nu ar mai exista nimeni in univers inafara de noi, si daca am face referire la o perioada de dinaintea chiar a aparitiei planetei noastre, notiunea matematica de cerc exista, insa doar ca si posibilitate.

Faptul ca 'exista' ca si posibilitate, duce cu gandul la existenta acelei 'biblioteci de legi si informatii posibile'. Pentru ca daca cercul nu ar fi 'trecut' acolo, nu ar exista nici macar ca si posibilitate.

La fel cum, si daca am disparea noi, observatorii cercului, el ramane ca ceva ce nu este doar posibil, ca posibilitate, ci ca ceva care a si existat candva...

Puiul de vultur pleaca din cuib de indata ce poate sa zboare, in loc sa stea acolo, 'atarnand' in locul in care s-a nascut pentru restul zilelor, asa cum ar fi normal.

Dar el nu!

El zboara - fara sa-l invete nimeni cum - isi alege un pom, isi construieste un cuib - desi nu a vazut cum a fost facut al sau, cuibul existand deja inca de pe vremea cand era un simplu ou...- unde se va imperechea cu o femela si va duce ciclul acesta mai departe. Stim ca totul se petrece din instinct, insa cum sa-ti explici prin doar teoria evolutiei speciilor aceste virtuti din mintea unei biete pasari in varsta de cateva luni?...

Totul insa este 'trecut' in 'biblioteca de legi si informatii posibile', si totul se desfasoara comform cu cele hotarate de acestea.

Trebuie sa existe si o evolutie a informatiilor, desfasurata in paralel cu cea a evolutiei speciilor, iar aceste informatii trebuie ca se probaga din individ in individ, prin gene. Cata vreme puiul de vultur nu a beneficiat de scoala parintilor lui.

Si paianjenului, trupul ii fabrica firul de matase si instinctul il tese.

Toate aceste comportamente exista fiind 'scrise' atat in genele fiecarei fiinte, dar si mai ales, in 'biblioteca de legi si informatii posibile'.

Atat de simplu denumita Spiritul Universului...

Zen`sei a scris:
Toate animalele, printre care si omul, incep sa isi dezvolte softuri dupa ce intra in jocul vietii. Ne mai invata cineva , ne mai invatam siguri , mai mostenim din genetica corpului... si imediat nu mai suntem doar spirite "goale" ci producem un suflet holografic , cu care ne indentificam inaintand in varsta. Un centru al dorintelor, gandurilor si emotiilor.... un punct de reper fals !

Aici se gaseste poate cel mai tulburator aspect al naturii fiintei umane.

Un secret teribil...

Zen'sei, ai vazut cum reactioneaza orice animal cazut in apa adanca?

Chiar daca nu a vazut in viata sa apa decat in vasul de baut...

Fie el soarece, pisica, caine, iepure, tigru, urs, gazela, vaca, cal, elefant, rinocer, bizon, leu, ren, leopard, samd...

Zen`sei a scris:
Somnul fara vise e <paradoxal > cea mai lucida stare de constiinta!

Zen'sei, oriunde te vei uita, pe net sau in lecturi de specialitate, vei gasi parerea unanima a specialistilor ca de visat se viseaza doar foarte putin din timpul in care dormim.

Acest lucru eu il neg vehement, si poftesc pe oricine doreste sa afle cum stau lucrurile cu adevarat, sa faca un mic test: sa fie atent sa observe daca visa sau nu in momentul in care se trezeste (in orice moment s-ar trezi, fie ca a sunt ceasul, fie ca nevoile fiziologice il trezesc ptr a merge la baie, fie trezit accidental de zgomote sau alte evenimente, fie el somn de noapte sau de dupaamiaza).

Personal mi-am format acest obicei de vreo 6 ani de zile, de cand am ridicat aceasta problema intr-o carte la care lucram.

Si iti spun fara ezitare, ca absolut niciodata nu am constatat lipsa visului.

De fapt, constiinta de sine nu adoarme niciodata: esti tot tu, acelasi inca din copilarie, care din realitate te trezesti in vis.

De multe ori somnul te 'rateaza' si tresari realizand ca visai, trezindu-te. Ei spun ca visul apare dupa ceva timp bun de la momentul adormirii, contrazicandu-se astfel.

Cand te scoli noapte cu nevoia de a merge la toaleta, visezi ca tot cauti un loc unde sa-ti faci nevoile. Deci visai.

Cand te trezesti brusc, de asemenea te gaseai in mijlocul unui vis, dar daca nu esti atent la ce se intampla, mintea isi indreapta brusc atentia spre cauza (pericol?) zgomotului ce a provocat trezirea brusca.

Convingerea mea este deci ca pe intreaga durata a vietii, constiinta de sine nu se intrerupe din constienta nici pentru o singura clipa!

iar aceasta convingere, contravine din start intregii teorii expuse de tine...

Zen`sei a scris:
Concluzia mea e ca jocul logicii si ratiunii cu stalpii aia doi poate duce la ideii interesante , dar e cam greu de gasit adevarul asa . Lipsesc niste elemente profunde importante... care exista exact in starea de nimic... de liniste anterioara invatarii si programarii lor < chiar si numai de catre ei insasi > . Le lipseste lumina spirituala , scanteia care sa construiasca/proiecteze softul lor <personalitatea/sufletul > .

Dar atunci nu s-ar mai numi doi stalpi :flowers: ... ci s-ar numi, tesut viu, viata!

Eu stau la dispozitie oricui doreste sa continuam micul experiment propus.

Altfel nu vom putea intelege aceste notiuni...

Zen`sei a scris:
Daca facem o scurta analiza pornind de la starea de veghe, vedem ca sistemul nostru nervos, datorita activitatii zilnice devine atit de obosit, incit nu mai poate mentine alertetea si starea sa. El trece in alta stare de constiinta. Citva timp experimentam aceasta schimbare a alertetei, impreuna cu schimbarea starii constiintei, ca torpoarea sau somnolenta si, in final, adormim.

Ti-ai pus vreodata intrebarea de ce dormim?

Ce anume atat de important se intampla in timpul somnului incat dormim o treime din existenta?

Ce se intampla de mintea oboseste?

Si ce se petrece in timpul somnului astfel incat dimineata mintea este iarasi dornica de experienta inca a unei zile?

Editat Mie 3 feb 2010 21:59

Calauza646 mesaje#357
octav.c a scris:
1) Puiul de vultur pleaca din cuib de indata ce poate sa zboare, in loc sa stea acolo, 'atarnand' in locul in care s-a nascut pentru restul zilelor, asa cum ar fi normal.

Dar el nu!

El zboara - fara sa-l invete nimeni cum -

2) ...oriunde te vei uita, pe net sau in lecturi de specialitate, vei gasi parerea unanima a specialistilor ca de visat se viseaza doar foarte putin din timpul in care dormim....Convingerea mea este deci ca pe intreaga durata a vietii, constiinta de sine nu se intrerupe din constienta nici pentru o singura clipa!

3) Ti-ai pus vreodata intrebarea de ce dormim? Ce anume atat de important se intampla in timpul somnului incat dormim o treime din existenta? Ce se intampla de mintea oboseste? Si ce se petrece in timpul somnului astfel incat dimineata mintea este iarasi dornica de experienta inca a unei zile?

1 - Te referi la "experienta celor 100 de maimute"... Insa este destul de controversata ca teorie stiintifica, deoarece insusi autorul ei a recunoscut ca de fapt rezultatele nu au fost pe masura concluziilor (chiar departe), insa eu personal cred in asta (din experienta practica).

2 - In mod sigur constiinta nu se intrerupe niciodata, nici macar in timpul anesteziei totale sau altor experiente inedite. Eu cel putin "visez" tot timpul... :flowers:

3 - Chiar as vrea sa stiu! Insa nu cred ca ne poate spune cineva deocamdata. Ma gandeam cateodata ca poate suntem pur si simplu o parte dintr-o constiinta foarte vasta, care se "imparte" (atat per indivizi cat si per sectiuni). Mult timp am crezut ca a dormi este o pierdere de timp, insa mai nou devine chiar tentant ca si experiment.

SI ACUM DESPRE CONSTIINTA - caci asta este topicul ei, citez:

"Sufletul este

octav.c1.141 mesaje#358
Calauza a scris:
1 - Te referi la "experienta celor 100 de maimute"... Insa este destul de controversata ca teorie stiintifica, deoarece insusi autorul ei a recunoscut ca de fapt rezultatele nu au fost pe masura concluziilor (chiar departe), insa eu personal cred in asta (din experienta practica).

2 - In mod sigur constiinta nu se intrerupe niciodata, nici macar in timpul anesteziei totale sau altor experiente inedite. Eu cel putin "visez" tot timpul... :flowers:

3 - Chiar as vrea sa stiu! Insa nu cred ca ne poate spune cineva deocamdata. Mult timp am crezut ca a dormi este o pierdere de timp, insa mai nou devine chiar tentant ca si experiment.

1. Nu stiu nimic despre aceasta experienta...

2. Ba cred ca trebuie sa recunosc ca m-am grabit in afirmatii. Realizez acum ca pe timpul comei, lesinului, poate chiar si in timpul unei anestezii totale, constiinta de sine, se inchide. De genul unui reset dat calculatorului.

3. Daca vrei, pot sa incerc sa-ti spun parerea mea.

Calauza646 mesaje#359
octav.c a scris:
1. Nu stiu nimic despre aceasta experienta...

2. Ba cred ca trebuie sa recunosc ca m-am grabit in afirmatii. Realizez acum ca pe timpul comei, lesinului, poate chiar si in timpul unei anestezii totale, constiinta de sine, se inchide. De genul unui reset dat calculatorului.

3. Daca vrei, pot sa incerc sa-ti spun parerea mea.

1) The hundredth-monkey effect is a supposed phenomenon in which a learned behavior spreads instantaneously from one group of monkeys to all related monkeys once a critical number is reached. By generalization it means the instantaneous, paranormal spreading of an idea or ability to the remainder of a population once a certain portion of that population has heard of the new idea or learned the new ability. The story behind this supposed phenomenon originated with Lawrence Blair and Lyall Watson, who claimed that it was the observation of Japanese scientists. One of the primary factors in the promulgation of the myth is that many authors quote secondary, tertiary or post-tertiary sources who have themselves misrepresented the original observations.... http://en.wikipedia.org/wiki/Hundredth-monkey_effect

2) Iti garantez din experienta proprie ca in timpul unei anestezii totale constiinta nu se opreste. Eu personal simteam cumva, fara sa-mi dau seama ce se intampla, si fiind sub anestezie totala anumite lucruri - era ca un fel de vis in care simteam ca iubesc pe toata lumea, dar chiar pe toti, toate fiintele, o iubire atat de puternica si de frumoasa, cand am inceput sa ma "trezesc" din anestezie - inca nu eram pe deplin constienta unde sunt sau ce se intampla - am inceput sa plang de atata iubire, o strangeam pe asistenta in brate (habar nu aveam cine e), si-i spuneam ca o iubesc :flowers: pur si simplu mi-era fiinta prea plina de ceea ce simtisem in timpul anesteziei. Asistenta de fapt mi-a confirmat ca inainte sa incep efectiv sa ma trezesc, o strangeam de mana si plangeam. Si inca o precizare: starea de anestezie totala este asemanatoare unei come profunde, insa cumva tu totusi traiesti, existi, esti constient de ceva, cred ca mai bine spus de fapt, visezi, esti transpus in tot felul de lumi si experiente. Ai visat constient vreodata in timpul noptii? Ai putut sa-ti manipulezi constient visele vreodata?

3) Da, binenteles ca vreau sa stiu.

Numai bine si somn usor... :flowers:

Editat Joi 4 feb 2010 02:54

ais '1.552 mesaje#360
octav.c a scris:
Pe unele din ideile tale le impartasesc si eu, pe altele nu.

Spre exemplu ceea ce spui mai sus despre Spirit, despre acel spirit care exista in toate, eu il percep ca fiind 'biblioteca de legi si informatii posibile', dupa care legile ordonatoare din Univers, alcatuiesc tot ce este facut deja si tot ceea ce urmeaza sa fie.

Totul insa este 'trecut' in 'biblioteca de legi si informatii posibile', si totul se desfasoara comform cu cele hotarate de acestea.

Trebuie sa existe si o evolutie a informatiilor, desfasurata in paralel cu cea a evolutiei speciilor, iar aceste informatii trebuie ca se probaga din individ in individ, prin gene. Cata vreme puiul de vultur nu a beneficiat de scoala parintilor lui.

Si paianjenului, trupul ii fabrica firul de matase si instinctul il tese.

Toate aceste comportamente exista fiind 'scrise' atat in genele fiecarei fiinte, dar si mai ales, in 'biblioteca de legi si informatii posibile'.

Atat de simplu denumita Spiritul Universului...

Zen'sei, oriunde te vei uita, pe net sau in lecturi de specialitate, vei gasi parerea unanima a specialistilor ca de visat se viseaza doar foarte putin din timpul in care dormim.

Acest lucru eu il neg vehement, si poftesc pe oricine doreste sa afle cum stau lucrurile cu adevarat, sa faca un mic test: sa fie atent sa observe daca visa sau nu in momentul in care se trezeste (in orice moment s-ar trezi, fie ca a sunt ceasul, fie ca nevoile fiziologice il trezesc ptr a merge la baie, fie trezit accidental de zgomote sau alte evenimente, fie el somn de noapte sau de dupaamiaza).

Personal mi-am format acest obicei de vreo 6 ani de zile, de cand am ridicat aceasta problema intr-o carte la care lucram.

Si iti spun fara ezitare, ca absolut niciodata nu am constatat lipsa visului.

De fapt, constiinta de sine nu adoarme niciodata: esti tot tu, acelasi inca din copilarie, care din realitate te trezesti in vis.

De multe ori somnul te 'rateaza' si tresari realizand ca visai, trezindu-te. Ei spun ca visul apare dupa ceva timp bun de la momentul adormirii, contrazicandu-se astfel.

Cand te scoli noapte cu nevoia de a merge la toaleta, visezi ca tot cauti un loc unde sa-ti faci nevoile. Deci visai.

Cand te trezesti brusc, de asemenea te gaseai in mijlocul unui vis, dar daca nu esti atent la ce se intampla, mintea isi indreapta brusc atentia spre cauza (pericol?) zgomotului ce a provocat trezirea brusca.

Convingerea mea este deci ca pe intreaga durata a vietii, constiinta de sine nu se intrerupe din constienta nici pentru o singura clipa!

iar aceasta convingere, contravine din start intregii teorii expuse de tine...

Ti-ai pus vreodata intrebarea de ce dormim?

Ce anume atat de important se intampla in timpul somnului incat dormim o treime din existenta?

Ce se intampla de mintea oboseste?

Si ce se petrece in timpul somnului astfel incat dimineata mintea este iarasi dornica de experienta inca a unei zile?

Nici nu trebuie sa iti impartasesti viziunea mea pentru ca nu ai cum . Toti avem prisme diferite prin care tragem informatiile . Ideea e ca iti poti /si imi pot / dezvolta o perspectiva mai complexa asupra "lucrurilor" intelegand si ideiile celorlalti . Trebuie obligatoriu sa ne marim unghiul de perceptie pentru a intelege ceea ce inca nu intelegem.... din unghiul asta .

Cum zicea si Einstein : "nici o problema nu poate fi rezolvata la acelasi nivel de gandire la care a fost creata" .

Inteleg perfect ce vrei sa spui cu biblioteca de informatii dar pararea mea e ca reprezentarea ta e o notiune saraca/slaba lipsita de substanta - in sensul ca e doar o felie din ceea ce inseamna Spiritul sau altfel zis Constiinta Universala .

Din cum explici tu lucrurile eu inteleg ca pui invers accentul decat este pus in realitate . Si adica...

Tu vrei sa explici totul pornind de la premiza constiintei de sine .

Insa , constiinta de sine nu este primul element de la care lucrurile "pleaca" si ar trebui explicate... ci este chiar ultimul . Spiritul e o unda multidimensionala de energie si informatie - constienta , iar constiinta de sine apare atunci cand unda este prinsa intr-un circuit inchis... cum ar fi mintea ! Unda ramane blocata ceva timp si atunci ea se vede pe ea insasi ca si particola .

Realitatea este a undelor iar incercand sa o explici prin prisma particulelor pierzi multe detalii si nici nu intelegi cu adevarat schema .

Constiinta Universala , Spiritul Constient... e tot ce exista si din ea/el se nasc formele care evolueaza incontinuu si astfel experienta SA creste . se imbogateste , din care apoi creaza noi forme si paternuri - noi jocuri .

In somnul fara vise constiinta/spiritul iese din circuitul inchis si se reintegreza in totalitatea constiintei cosmice... de aceea dispare constienta de sine .

In somnul cu vise constiinta/spiritul isi creeaza la propriu , propria-i realitatea pentru a se "curata" de impulsurile adunate in timpul zilei.... la fel cum constiinta universala completa , creeaza lumi si universuri - visandu'le . Nici in starea de vis nu avem constienta de sine pentru ca granita dintre subiect si obiect nu exista . Visul e proiectia spiritului... e parte din el si deci delimitarea nu exista .

In starea de veghe < de om treaz > o parte din constiinta universala/spiritul e prinsa intr-un circuit inchis intocmai pentru a putea experimenta . E separata de intreg , pentru a da contrastul experientelor... din care va beneficia intregul ! Aici e indusa granita dintre subiect si obiect intocmai pentru a crea nuantele si adancimile contextuale . Daca infinitul ar sta in el insusi atunci nu ar mai fi nimic . Chiar daca el are toata teoria , lui ii trebuie experienta si atunci se imparte intr-o infinitate de bucati/scantei/unde care intereactioneaza intre ele... si creaza..

Ce vreau sa spun este ca tu vrei sa incepi sa explici lucrurile punand la baza constienta de sine in loc sa ii acorzi "creditul" Constiintei Universale care este Constienta prin definitie si care , creeaza totul .

Dupa cum ai remarcat post-scriptum sunt stari in care omul isi pierde constienta de sine dar constiinta ii ramane . Revenit dupa lesin sau anestezie... informatiile sale raman intacte .

E foarte dificil de explicat chestile astea si nici eu nu pretind ca le inteleg pe deplin , insa ce stiu sigur e ca omul e mult mult mai complex decat ceea ce suntem invatati ca suntem !

Chestia e ca ar trebui intai sa definim din interior cine/ce/cum suntem si abia apoi vom putea intelege si explica prin proiectii mentale si rationalizare/gandire . Suna abstract stiu , dar explicat suna cam asa :

Sa iti pui mereu intrebarea CINE SUNT EU ? si sa nu accepti nici un raspuns intelectual sau gandit si sa vezi daca ii dai de capat . Pentru ca tu nu poti fi ceea ce gandesti ca esti . Varful degetului tau mare , nu se poate pipai singur pentru a afla ce este . Daca accepti un raspuns gandit , atunci raspunsul ala nu esti tu.... Te transpui din subiect in obiect , cand defapt trebuie sa alfi cine esti ca subiect pur !

Zilele trecute am dat peste o poveste crestina in care o femeie in moarte clinica nu era primita de catre dumnzeu in rai :blink: daca nu putea spune cine este ! El tot o intreba , nu in sens de parola ci in sens de misiune daca a aflat ea insasi cine este . De ex:

Cine esti ?... Sunt o doctorita!... Nu ce esti te-am intrebat ci , cine esti ?... Sunt mama !... Nu ce esti !... Sunt o crestina.... si tot asa .

Nici noi nu putem sa ne dam seama cine/ce suntem descriindu-ne si teoretizand ci numai prin observatie introspectiva directa .

Ideea e ca pentru a intelege cine esti , trebuie sa te observi cine esti si nu sa te gandesti cine esti! :flowers: Si mai abstract suna , stiu... dar aici intra in rol meditatia mistica , linistirea oceanului de ganduri pentru a putea percepe ce/cine/ce esti tu cu adevarat ! Prin rationalizare si analizare studiezi doar obiectul , nu si subiectul .

Nu stiu daca ai de "pierdut" o ora , dar daca vei viziona clipul asta vei intelege exact ce si cum .

http://video.google.com/videoplay?docid=-2...02165382017424#

..........

Ca o precizare vreau sa fac o diferenta dintre :

- constienta de sine - care se traduce prin atentie . Esti atent ca esti , esti constient ca esti !

si

-constiinta noastra - care este sistemul informational intercoerent . Insasi baza a ceea ce suntem !

Inca o precizare si inchei :flowers:

Nu vreau sa fac nici o presupunere la adresa ta , daca esti prea materialist dialectic sau prea religios dogmatic , pentru ca nu e treaba mea... dar faza e ca mi se pare ca ignori informatiile metafizice provenite din cunoasterea orientala . Pana la urma oamenii aia aveau cunoastere empirica a lucrurilor si fenomenelor la care au ajuns prin practicile lor meditative care ii ajuta sa transceada in dimensiuni superioare . Chiar daca au mai fost deformate de timp si natura umana miezul cunoasterii a ramas inca intact si putem beneficia studiindu-l .

Iti urez succes in dezvoltarea ideii cu inteligenta artificiala... fara nici un pic de ironie !

.........

Editat Joi 4 feb 2010 07:27

← Înapoi la Teorii. Ipoteze. Fenomenul OZN.