România
Roportal.ro

Top de Top...ic

Început de octav.c, Mie 18 nov 2009 · 395 răspunsuri · 32.527 vizualizări

Calauza646 mesaje#341
Pippo a scris:
...Ce are planta in plus fatza de stalp?[/i] ...

Cred ca simplist spus, planta are in plus fata de stalp, cel putin 2 lucruri evidente:

1) capacitatea de reproducere (desi chestia cu organele reproducatoare de mai sus a avut tenta de glumita, Octav, era pe jumatate serioasa): un stalp nu se poate reproduce de unul singur, dar deja de la plante (ma rog, celule vii) in sus, toate fiintele au capacitatea de reproducere, deci au si:

2) capacitatea de a crea: inmultirea si perpetuarea speciei este o forma de creatie, desi evident ca trebuie controlata de catre "creatorii" ei

3) suflul vietii (care atrage dupa el inteligenta, simtire, constiinta de sine, Constiinta, etc.) Oricum este clar ca urmatorul pas in evolutia umana si planetara este Constiinta colectiva. Dar sa nu sar peste etape, deci chi (qi), Duhul Sfant, energia divina, oricum s-ar numi acel suflu al vietii este cel ce ar mai putea constitui o diferenta intre materie anorganica si organica. Insa am spus 2 lucruri, pentru ca de acest al 3-lea nu sunt sigur, s-ar putea sa-l aiba de fapt si materia anorganica, si atunci tot ce exista este creat din chi, iar suflul vietii este doar o prelungire a chi-ului si se transforma in suflet, iar chi = spirit daca este asa. Conform unor studii mai noi, se pare ca atat plantele cat si animale au suflet, adica "simt" diverse chestii...Dar oare o piatra?

Interesant este ca si Biserica crestina a avut niste definitii interesante pe tema suflet, spirit, intr-o Biblie editie speciala se spunea la un moment dat ca, citez:

Editat Mar 26 ian 2010 22:44

ais '1.552 mesaje#342

Octav : parerea mea e ca trebuie sa studiem textele metafizice intai , pentru ca apoi sa realizam un rationament eficient si coerent in dotarea stalpilor :jester: cu componentele si atributele umane .

Pe mine nu ma opreste crestinismul , dar presupun ca pe altii ii poate incomoda sa se informeze despre sistemele "filozofice" orientale care contin multa informatie concreta despre subtilitatile omului . Adica , aia e chiar cunoastere empirica , nu speculativa , obtinuta prin practica unor stari superioare de constiinta !

Omul e alcatuit din :

- Spirit<Scanteia> , Suflet , Trup

- Pneuma<Nous> , Psyche , Soma... in greaca .

- Spiritus<Intellectus> , Anima , Corpus... in latina .

Indienii au doua denumiri principale pentru clasificarea subtilului din om/univers :

Brahman si Atman /spiritul.... iar sufletul fiind proiectia holografica a spiritului - doua denumiri generice , nu de fiinte , care reprezinta prima #Divinitatea suprema infinita , iar a doua #Raza de divinitate care se incarneaza/incorporeaza in tot ce exista , pentru a experimenta . Daca ar fi de incercat o analogie cu , crestinismul cred ca Tatal si Fiul ar fi analogia corecta... dar mai bine e sa ne ferim de asemenea comparatii pentru ca intelesurile pot fi mult diferite si/sau incomplete.

A nu se confunda Brahman cu Spiritul si Atman cu Sufletul , in ceea ce incerc sa explic . Sufletul este proiectia , reflexia lui Atman... iar Atman=Spiritul= raza luminii centrale -Brahman !

Explicatia concreta a manifestarii universului este ca Brahman o viseaza < la propriu :) > iar Atman o experimenteaza , fiind unul si acelasi lucru in esenta , dar impartit in doua principii "diferite" .

Deci : orice exista pe lumea asta < sau poate si pe celelalte :jester: > are ca baza si esenta Spiritul . De la regnul mineral pana la cel uman si mai sus . De la energie pana la materie , spiritul este cel care sustine totul... fiind "distribuit" in cantitati mai mici sau mai mari , in functie de complexitatea organismului sau mecanismului care "exista" .

Sufletul este reflexia Spiritului in experiente... este holograma care se naste din actiunile sale ! este diagrama detaliata a sa... desfasuratorul scris in timpul vietii !

Spiritul este lumina , iar sufletul focul . Sunt doua esente diferite , fiecare cu existenta sa proprie si nu o confuzie de termeni .

Sufletul este martorul din trup , iar spiritul martorul din suflet !

Acuma , vine partea cea mai grea de inteles !

Spiritul suntem adevaratii noi-nemuritori/lumina divina si nu sufletul care e doar egoul/personalitatea .< ex. "ce rau la suflet e omul ala... omul ala are un suflet bun" >

Constiinta noastra actuala e bazata doar pe Psyche/Rationament/Suflet si nu pe Pneuma/Inteligenta superioara/Spirit .

Spiritul este Constiinta pura... iar prin faptul ca noi operam cu , constiinta sufletului devenim defapt si de drept inconstienti . Desi spiritul ramane in continuare constient de ansamnblu si de tot ce se intampla cu el , ansamblu isi formeaza un alter-ego si se detaseaza de Constiinta pura... devenind constiinta adormita !

Ceea ce noi numin inconstient este defapt constientul pur ! E greu de inteles asta pentru ca suntem autoexilati in visare . Starea de veghe este de fapt starea de vis a spiritului... iar starea de somn a noastra este starea de trezire a sa !

Spiritul este la fel de treaz si constient si intr-un animal , si intr-un copil... si foarte putin intr-un om matur :) ! Iar partea cum , ca omul este doar un animal daca nu e educat , nu mi se pare corecta . In primul rand nici un animal nu este doar un animal... ci este spirit constient aflat in miscare/explorarea . Putem vedea la toate animalele cheful de joaca si curiozitatea , care denota sclipirea spiritului . Defapt daca ne uitam in pupilele marite ale unei pisici curioase s-ar putea sa pricepem instant ce inseamna viata si ce e in spatele vietii .

Faptul ca "softul" animalelor are o puternica semnatura de instinct < de supravietuire > transmis genetic asta e altceva . E pentru aparare si supravietuire si nu trebui privit ca bestialitate sau bestializare .

Animalele nu pot fi cu adevarat constiente , pentru ca ele sunt deja constiente prin spiritul care le anima . Dar un om constient e invatat sa aiba compasiune... pentru ca vecinul , sau strainul , sau e parte din el insusi la propriu. E Brahman divizat in multe raze de Atman , care nu pot fi niciodata separate ! Prin compasiune incepi sa iti dezvolti constienta superioara , sa intelegi clar cum : Totul e unul... si unul e totul... si sa "faci parte din intreg" . Inveti cum sa transcezi....

Toate animalele , printre care si omul , incep sa isi dezvolte softuri dupa ce intra in jocul vietii . Ne mai invata cineva , ne mai invatam siguri , mai mostenim din genetica corpului... si imediat nu mai suntem doar spirite "goale" ci producem un suflet holografic , cu care ne indentificam inaintand in varsta . Un centru al dorintelor , gandurilor si emotiilor.... un punct de reper fals !

Chestia naspa e ca dobandim o constienta a constiintei sufletului si ramanem la aceasta , traducand toata realitatea si toata fiinta noastra prin ea . Incepem sa ne elaboram procesele de gandire si proiectie/imaginatie si ramanem captivi in ele adoptand profund fraza lu Decartes :

"Cugito ergo sum" - Gandesc deci exist ! - fals...

Trist < pentru ca nu suntem constienti > e ca noi existam si fara sa gandim ! La omul occidental clipele astea sunt putine cand el e constient ca exista si atunci cand nu gandeste , memoreaza sau proiecteaza ceva < mental > . E greu de oprit fluxul gandurilor , dar si mai greu e sa fii constient ca le-ai oprit fara sa incepi sa gandesti din nou . Un mic experiment sa poate face , luand ochii de pe monitor si sa privim la peretele de langa... in gol , cat de mult putem , fara sa ne fortam si fara sa clipim < la fiecare clipire ne dam un mini restart al constientei ! >...exact acum ! Asta e drumul meditatiei care ne aduce inapoi la realitate... care ne poate scoate din inconstienta noastra de zi cu zi - din constiinta persoanei si ne poate duce inapoi in cea a fiintei . Tacerea interioara si observatia pura < fara analiza >sunt cheile trezirii . Spiritul pricepe lucrurile direct prin Intelectul sau care nu e acelasi lucru cu ratiunea . Intelectul intelege lucrurile cum intelege ochiul lumina iar ratiunea diseaca si analizeaza . Intuitia si logica....

Creierul are mai multe feluri de unde cerebrale definite in 4 stari :

# de veghe - unde beta

#meditativa/de relazare - alfa

#somn cu vise - teta

#somn profund fara vise - delta

Deci 4 stari de constiinta... dintre care noi suntem constienti doar in una - cea de veghe ! Astea sunt efectele identificarii cu proiectia si nu cu sursa - cu egoul si nu cu divinul , cu sufletul < dorinte, ganduri , pasiuni > si nu cu spiritul < lumina intelectului superior >.

Somnul fara vise e <paradoxal > cea mai lucida stare de constiinta ! Dar faptul ca noi "existam" doar ca proiectie holografica a Eu-ului nostru mai profund < superior > ne impiedica evident sa fim constienti in constiinta spiritului . Prin studiu si meditatie putem trece din visul din starea de veghe :jester: < viata zilnica > in stari de constienta mai inalte , pana ajungem sa ne identificam cu tot ce exista . Nu prin teorie rationala ci prin simpla/pura stare de a fi... simtita atunci cand faci pe observatorul tacut . Atunci cand diferenta <iluzorie> dintre subiect si obiect dispare ! Il recomand pe ALAN WATTS pentru a intelege exact despre ce e vorba - il gasiti pe youtube .

.......

Concluzia mea e ca jocul logicii si ratiunii cu stalpii aia doi poate duce la ideii interesante , dar e cam greu de gasit adevarul asa . Lipsesc niste elemente profunde importante... care exista exact in starea de nimic... de liniste anterioara invatarii si programarii lor < chiar si numai de catre ei insasi > . Le lipseste lumina spirituala , scanteia care sa construiasca/proiecteze softul lor <personalitatea/sufletul > .

E cam greu de reprodus asta , chiar si numai logic in cuvinte... dara sa o implementezi unei masini si sa o faci Inteligenta Artificiala . Ii trebuie un feed-back biologic < pentru ca viul il are cel mai intens > cu Universul < cu Spiritul > pentru a isi putea dezvolta o constiinta si apoi sa devina constient de aceea constiinta !

Dar atunci nu s-ar mai numi doi stalpi :jester: ... ci s-ar numi , tesut viu , viata !

pi-es : chiar il highly recomand pe ALAN WATTS pentru a intelege mai bine despre constiinta si constienta si despre Spirit si Suflet... despre adevar si iluzie . - il gasity pe net , are o gramada de clipuri . :good:

Editat Mar 26 ian 2010 23:16

Calauza646 mesaje#343
Zen`sei a scris:
Adica , aia e chiar cunoastere empirica , nu speculativa , obtinuta prin practica unor stari superioare de constiinta !

.....

Omul e alcatuit din :

- Spirit<Scanteia> , Suflet , Trup

- Pneuma<Nous> , Psyche , Soma... in greaca .

- Spiritus<Intellectus> , Anima , Corpus... in latina .

......Divinitatea suprema infinita , iar a doua #Raza de divinitate care se incarneaza/incorporeaza in tot ce exista , pentru a experimenta .

...Deci : orice exista pe lumea asta < sau poate si pe celelalte :good: > are ca baza si esenta Spiritul . De la regnul mineral pana la cel uman si mai sus . De la energie pana la materie , spiritul este cel care sustine totul... fiind "distribuit" in cantitati mai mici sau mai mari , in functie de complexitatea organismului sau mecanismului care "exista" .

....Acuma , vine partea cea mai grea de inteles !

Spiritul suntem adevaratii noi-nemuritori/lumina divina si nu sufletul care e doar egoul/personalitatea .< ex. "ce rau la suflet e omul ala... omul ala are un suflet bun" >

Constiinta noastra actuala e bazata doar pe Psyche/Rationament/Suflet si nu pe Pneuma/Inteligenta superioara/Spirit .

....

Spiritul este la fel de treaz si constient si intr-un animal , si intr-un copil... si foarte putin intr-un om matur :) ! Iar partea cum , ca omul este doar un animal daca nu e educat , nu mi se pare corecta . In primul rand nici un animal nu este doar un animal... ci este spirit constient aflat in miscare/explorarea . Putem vedea la toate animalele cheful de joaca si curiozitatea , care denota sclipirea spiritului . ....! Prin compasiune incepi sa iti dezvolti constienta superioara , sa intelegi clar cum : Totul e unul... si unul e totul... si sa "faci parte din intreg" . Inveti cum sa transcezi....

.....

Trist < pentru ca nu suntem constienti > e ca noi existam si fara sa gandim ! ... E greu de oprit fluxul gandurilor , dar si mai greu e sa fii constient ca le-ai oprit fara sa incepi sa gandesti din nou ...exact acum !

Remarc ca amandoi editam (nu scriam) mesajele la exact aceasi ora (l-am editat inainte sa citesc ce ai scris tu, ca mi-am dat seama ca nu era complet), insa nu e singura sincronicitate pe care am gasit-o din punctul meu de vedere. Astazi, intr-un mail trimis mai devreme, spuneam cuiva exact acelasi lucru cu privire la "a-ti opri mintea din procesul de analiza, gandire" si mai sunt si alte "coincidente".

In concluzie, in afara de cele cateva mici artificii de NPL, expunerea ta de mai sus a fost excelenta, multumesc, ma ajuta sa-mi pun ordine in niste idei. Insa, oricum, fara experienta directa, theoria nu ajuta prea mult.

Cat despre topicul acesta, s-au expus si alte idei in afara de stalpi, si cred ca ideea de baza este ca vorbeste despre Constiinta si dezvoltarea ei in societatea actuala. Cred ca trebuie sa ramanem la ea, inca nu putem trece la urmatorul nivel (Constiinta vs. Constienta), e ca si cum incepi sa inveti alfabetul dar tu ai facut litera A la lectia 1 si la lectia 2 treci direct la M. Pentru cei mai multi dintre noi parcurgerea etapelor intermediare este necesara. Adica noi - marea majoritate a Umanitatii - inca nu avem bine delimitate notiunile de Constiinta ca sa nu mai spun ca nu avem dezvoltata Constiinta in sine, si vrem sa trecem la urmatorul pas? Poate fi confusing. Cred ca este foarte necesar sa vorbim de Constiinta in sine, ce e ea, de ce e nevoie de ea, ce se face cu ea. Si apoi sau intre timp, sa o si folosim/aplicam.

Tu ce crezi?

ais '1.552 mesaje#344

Da , am citit si eu postul tau si am observat asemanarile... funny :)

Hai recunoaste , ca ne cunosteam de inainte.... la nivel de Atman :jester:

Dupa mine Constiinta nu inseamna distingerea binelui de rau sau ceva ce tine de moralitate , ci e un fel de Constienta . Eu inteleg constiinta ca un fel de conexiune totala/intriseca si completa "intre" informatia existenta... un fel de coagulare/alchimizare a informatiei intr-un circuit coerent .

Chiar nu mi-am mai dat pana acum o definitie a constiintei :) dar acum chiar ca inteleg ce zic orientalii cum ca , Constiinta e tot ce exista ! Spiritul e Constiinta pura...

La nivel individual e cumva la fel . Avem constiinta insa nu suntem constienti de ea . Prin meditatie introspectie si contemplatie "tragem" sa devenim constienti de constiinta noastra . Astfel ne ridicam gradul de constienta < awareness > la graduri mai inalte de constiinta ! Momentan avem constienta doar de constiinta < consciousness > din starea de veghe - cea mai mica si mai deformata parte din constiinta spiritului . Telul nostru ar fi sa devenim constienti de constiinta spiritului . Pas cu pas...

E mult mai confusing sa vorbesti despre constiinta si constienta... decat sa le experimentezi :good: totusi . Si ai dreptate , doar teoria fara practica nu duce nicaieri , indiferent cat de mult ai rafinao !

Calauza646 mesaje#345
Zen`sei a scris:
Hai recunoaste , ca ne cunosteam de inainte.... la nivel de Atman :good: ....

Hmmm, quen sabe? Daca teoriile noastre sunt adevarate, adica noi suntem toti Unul, suntem manifestari ale intregului, si daca avem si o constiinta colectiva/suprema atunci sigur ne cunoastem deja. Daca mai exista si reincarnare, atunci totul e posibil... si de ceva timp incoace intalnesc o gramada de "cunostinte vechi"... :)

P.S. Pot sa intreb...Subliminal cumva???

Editat Mie 27 ian 2010 02:26

ais '1.552 mesaje#346

Nu , nu Subliminal !

Un mic copy-paste explicativ al starilor de constiinta :

Starile de constiinta sunt definite ca moduri stabile de perceptie, cunoastere care se pot diferentia unele de altele atat subiectiv cat si prin parametrii lor fiziologici unici.Astfel veghea visul, somnul dar si starile suprerioare de constiinta constiinta transcendentala, constiinsa cosmica, constiinta cosmica rafinata si constiinta unitatii, au paternuri diferite pentru undele EEG, ritmul respiratiei, schimbarile biochimice.

CELE SAPTE STARI DE CONSTIINTA

Stiina Vedica a lui Maharishi descrie sapte stari de constiinta:

1. Starea de veghe

2. Starea de vis

3. Starea de somn profund

4. Constiinta Transcendentala

5. Constiinta Cosmica

6. Constiinta Divina / God Consciousness

7. Constiinta Unitatii

Daca facem o scurta analiza pornind de la starea de veghe, vedem ca sistemul nostru nervos, datorita activitatii zilnice devine atit de obosit, incit nu mai poate mentine alertetea si starea sa. El trece in alta stare de constiinta. Citva timp experimentam aceasta schimbare a alertetei, impreuna cu schimbarea starii constiintei, ca torpoarea sau somnolenta si, in final, adormim. Cind o stare de constiinta se schimba in alta, intre ele experimentam gradat scaderea

calitatilor starii anterioare pina la zero, si cresterea calitatilor starii urmatoare de la zero pina la un anumit nivel. In afara "punctului de jonctiune" , intre aceste doua stari pot fi localizate mai multe grade sau variatii ale starilor relative, dar aceste experiente nu sunt atit de contrastante sau diferite intre ele incit sa le putem defini ca noi stari (majore) de constiinta. De aceea,nu le numim stari principale ci stari alterate. O calitate, ca de exemplu alertetea sau auto-referirea, poate fi gasita in mai multe stari principale, avind diferite grade de variatie, iar o stare de constiinta poate fi diferentiata de o alta, prin ansamblul calitatilor sale si modul sau de functionare. In clasificarea sa, Maharishi defineste sapte stari principale de constiinta , iar acolo unde Jacobson a utilizat termenul de constiinta expandata, aici, conform acestei clasificari, gasim cele 3 stari mai inalte de constiinta.

CONSTIINTA PURA SI MEDITATIA TRANSCENDENTALA

Sus sunt reprezentate cele trei stari de constiinta obisnuite sau relative, in care activitatea creste si scade (oscileaza) intre starile de somn si veghe, intrerupte din cind in cind de starea de vis. Aceste stari sunt numite "relative" pentru ca, neatingind o baza stabila - constiinta de calitate "absoluta" (pura), transcendentala - observatorul se pierde in ceea ce face. Reprezentarea mentala a obiectelor sau a mediului inconjurator mentine intotdeauna ascunsa "constiinta pura". Astfel, observatorul nu cunoaste natura sa reala (Sinele absolut) deoarece dupa identificarea sa completa cu aceasta reprezentare el devine ceea ce vede sau ceea ce face.

Constiinta (pura) transcendentala, explica Maharishi, poate fi experimentata la "punctul de jonctiune" dintre starile relative (veghe, vis si somn), pentru ca fiecare dintre ele incepe si se termina acolo . Acest punct ramine mereu acelasi, indiferent de coordonatele spatio-temporale, putind fi considerat starea "absoluta" si baza lor.

Dar persoanele obisnuite nu experimenteaza acest punct de jonctiune, pur si simplu pentru ca fiziologia corespunzatoare acestei experiente nu a fost cultivata. Chiar inainte de a adormi, starea noastra devine obtuza, nivelul de perceptie scade si se pierde inainte de a ajunge la punctul de jonctiune. Doar daca nivelul de alerta va deveni mai ascutit va fi obtinuta experienta acestei stari.

Pentru a avea experienta sinelui ca "constiinta pura" - aceasta cea mai simpla stare, auto-referitoare a mintii - observatorul trebuie sa devina mai alert iar in acelasi timp sa transceanda chiar si cea mai rafinata activitate a gindirii sau simtirii. Aceasta stare pura de constiinta poate fi inteleasa ca adincul linistit al oceanului, in comparatie cu nivelul activitatii dinamice, de suprafata - strabatut de valuri si depinzind de vint.

Meditatia transcendentala este un proces care permite gindului, sau prin analogie, valurilor sa se aseze, sa se linisteasca. Oceanul nu se goleste, ci doar se linisteste. Cind s-a linistit complet, experienta nu este cea a unor valuri localizate (ginduri) ci este cea a nemarginitului in linistea adincului oceanului.

Aceasta stare de liniste a constientei nemarginite este constiinta pura sau transcendentala.

Cind reducem toate activitatile mintii pina la zero sau pur si simplu le transcendem, mentinindu-ne in acelasi timp treji, nu vom experimenta doar o noua stare de constiinta, ci vom fi pur si simplu ceea ce suntem, "prima unitate" - Samhita -, fara nici o diferenta intre cunoscator, obiectul cunoasterii si procesul cunoasterii. Am obtinut nu numai starea de constiinta cea mai profund subiectiva, auto-referitoare, auto-interactiva, dar in acelasi timp am luat cunostinta de natura noastra proprie si aceasta este descoperirea si calea spre "realizarea Sinelui".

Maharishi descrie cea de a patra stare de constiinta ca o starea de constiinta transcendentala , stare care este experimentata cand mintea se se linisteste ating

Editat Mie 27 ian 2010 16:27

Burel0015.272 mesaje#347

Care mic? Cam mare copy paste-ul!

Pentru ca stii ce spui cand spui, ramane asa, dar data viitoare pune link te rog

ais '1.552 mesaje#348

Daca puneam doar linkul , chiar ca te pierdeai acolo ca era mult de citit . Asa am selectat si dat copy-paste doar la esential !

Pare asa de mare din cauza scrisului cu altfel de litere , mult mai mari decat cele ale forumului . As fi vrut sa il editez sa il transform cu mousul in scris normal , dar mi-am dat seama abia acuma si nu mai imi apare optiunea de EDIT... asa ca daca poate vre-un moderator sa faca asta , i-as multumi ! :)

Pippo8.725 mesaje#349

Si eu sunt de parere ca in astfel de discutii esentialul sa fie concentrat direct aici, chiar daca este mai lung. Asta e natura discutiei, complexa. Si e mai bine ca informatia esentiala sa fie copiata aici, pentru a pastra integritatea subiectului. Alte servere la care fac referire linkurile pot disparea peste noapte si se pierde sirul discutiei pentru cine va citi de exemplu peste cativa ani (Doamne ajuta :blink: ) si ar putea rata informatii esentiale pentru intelegerea intregului. (Doamne ajuta :soc: - la intelegerea intregului, bineinteles :doh: ).

Zen'Sei, esti documentat, nu gluma, pe calea cea buna.

E plin de sensuri Eminescu. :P

De asemenea, adanc este si Eliade. Apoi incearca si Culianu - Arta Fugii.

andi_1.771 mesaje#350
Zen`sei a scris:
Eu nu prea am dat importanta la "ochi" sau mesajul ascuns , ci am luat totul cum se vede .

Eu am inteles un avertisment clar de responabilitate pentru viitor... ceea ce mi se pare corect ! Oricum suntem prea multi , si ne inmultim in continuare ca iepurii , manati orbeste de instinctul sexual . Dar problema se va rezolva curand , cu vaccinele astea.... ehhh ? :P

aici te contrazic....doar chinezii si indienii se inmultesc ca iepurii.....in toata europa si in sua ,chiar si in romania populatia scade cu fiecare an....:blink:

← Înapoi la Teorii. Ipoteze. Fenomenul OZN.