România
Roportal.ro

Top de Top...ic

Început de octav.c, Mie 18 nov 2009 · 395 răspunsuri · 32.527 vizualizări

octav.c1.141 mesaje#331
askey a scris:
Daca reusesti sa implementezi "Eu" intr-un calculator, isi va crea un univers propriu in incercara de a-si descoperi originea. Sunt aproape convins de asta.

Si eu cred asemenea tie.

Oamenii nu sunt altceva decat animale dresate. Fiecare dintre noi am fost dresati de catre parinti, inca de mici copii. Ca un foc aprins de la o lumanare la alta. Fara acest dresaj, am fi copii 'ferali', animale salbatice. Nici macar bipede!

Suntem instructiuni inteligente ce graviteaza in jurul unei constiinte de sine, totul petrecandu-se langa mintea de animal, si in creierul trupului ghidat de instincte ale aceluiasi animal...

Parintii ne 'invata' sa avem constiinta de sine, si daca au reusit cu mintile de animal din noi, nu vad de ce nu ar fi posibil sa reuseasca 'construirea' unei constiinte de sine si intr-o minte Artificial Inteligenta.

Acela va fi momentul de cotitura al civilizatiei noastre, si bineinteles, sa nu uit sa adaug: dupa parerea mea...

Burel001 a scris:
Deci ii atasam o baza de date. Cand"vede" salpul, introduce la rubrica observatie: vazut stalp.

Cand vede imaginea din oglinda va spune uite inca un stalp.

Cand va observa ca de fiecare data cand se misca, se misca si stalpul nr 2 vazut in oglinda, similar copilului va constientiza doua lucruri :

1"Imaginea de acolo este a mea si arata identic cu stalpul"

2"Eu sunt un stalp"

Stalpul a capatat constiinta propriei existente.

Mai departe ce facem?

Mai departe, ce sa facem, facem o recapitulatie.

Dar nu inainte de a-ti spune ca nu vroiam sa-i "atasam o baza de date" externa. Ma gandeam ca datele sa fie culese si stocate de el insusi, OK?

Felicitari pentru rationamentul de mai sus, intradevar asa se va intampla, ai sezizat perfect modul de aparitie al constiintei de sine!

Recapitulez: stalpul-manechin are o camera stereoscopica conectata la o minte simpla,"cibernetica", compatibila cu cea a unui copil de 1-2 ani, capabila sa observe si sa culeaga informatii vizuale pe care le memoreaza mai apoi, in vederea analizarii lor cand este necesar.

Vazand imaginea din oglinda miscandu-se similtan cu el, isi intelege propria forma exterioara. Deasemenea, comparand imaginea sa cu cea a stalpului nr 1, realizeaza ca sunt foarte asemenea ca si infatisare.

De acum incolo, inchizand ochii, se poate vedea ca si entitate, si stie ca face parte din grupul de stalpi.

Hai sa mai echipam acest stalp si cu alti senzori:

1. niste microfoane in lateralele obiectivelor calerei de luat vederi, ce pot capta sunete in mod stereo - ce indica directia din care sosesc - sunete ce vor fi de asemenea inregistrate in baza de date a mintii simple.

2. o gura mare de admisie pe unde se introduce combustibilul ce pune in miscare atat stalpul cat si toate mecanismele din el, care are senzori de identificare a tipului de combustibil cu care se face alimentarea.

3. doua gauri mai mici prin care va intra aerul necesar combustiei producatoare de energie, in care montam niste senzori de miros, care vor identifica substantele purtate de aer comparandu-le cu cele memorate.

4. niste senzori de contact, situati pe tot perimetrul stalpului si in jurul mecanismelor functionale din el.

Ah, si sa nu uit, inca o gaura de evacuare a cenusii combustibilului, si un gargui pentru evacuarea apei folosite... :swoon:

Si de acum, stalpul nostru are toate simturile active, cu care incepe sa-si construiasca baza de date despre care vorbeai.

In plus, cu ajutorul dat de rationamentul tau si a unei oglinzi, a capatat si constiinta de sine.

Hai mai departe sa vedem cum toate aceste informatii vor dezvolta in mintea stalpului sentimente si resentimente, dar mai ales, a 'entitatilor' suflet si spirit.

Deci?

Editat Lun 25 ian 2010 14:01

Burel0015.272 mesaje#332

Pai aici este problema ca stalpul nostru este pe cale de a devenii Organism Cibernetic si inca unul foarte avansat.Suflet si spirit nu avem cum sa-i dam.Constiinta de sine are ,in sensul ca stie ca exista si stie sa se recunoasca intre alte entitati pe care le observa.Dar Cyborgul stalp nu are constiinta in sensul de a discerne binele de rau.Poate ca invata si asta ,dar nu vad cum ar obtine constiinta data de sentimente si nici pe cea izvorata din memoria ancestrala si genetica.

Cred ca sentimentele si instinctele sunt atribute ale sufletului si din asta nu avem de unde sa-i dam creatiei noastre.

octav.c1.141 mesaje#333
Burel001 a scris:
Pai aici este problema ca stalpul nostru este pe cale de a devenii Organism Cibernetic si inca unul foarte avansat. Suflet si spirit nu avem cum sa-i dam.

Cred ca sentimentele si instinctele sunt atribute ale sufletului si din asta nu avem de unde sa-i dam creatiei noastre.

OK, dar totusi, daca sufletul si spiritul - despre care ne dam cu parerea fara a sti inca cu exactitate ce semnifica - le-am dobandi la nastere, atunci de ce copiii salbatici, alaturi de animale, nu le detin?

Burel001 a scris:
... dar nu vad cum ar obtine constiinta data de sentimente si nici pe cea izvorata din memoria ancestrala si genetica.

Sa lasam constiinta de sine, deocamdata, si iti propun sa enumeram situatiile/sentimentele/trairile/gandurile/ideile pe care le folosim, in mod natural, din obisnuinta, in legatura cu cele doua notiuni.

De suflet si de spirit.

Si sa incercam mai apoi, sa vedem daca si mintea simpla a stalpului le poate experimenta. Daca da, in ce conditii, daca nu, de ce?

Deci?

Editat Lun 25 ian 2010 15:43

Burel0015.272 mesaje#334

Nu pot sa spun decat parerea mea ,bazata pe ceea ce eu cred.

Omul este intradevar un animal mamifer ,dar este deosebit total de orice alt animal.Doar omul are suflet sau mai bine zis spirit.

De fapt eu cred ca omul este doar spirit ,iar corpul material este un suport prin care spiritul poate exista intr-o lume materiala ca a noastra.

Animalele au acea forma de suflet care nu a fost "inobilata" sau activata prin suflarea Dumnezeiasca pe narile lui Adam.Aceasta ar fi diferenta care face ca un animal sau un organism artificial sa nu poata avea caracteristicile spirituale ale omului.Asta face sa fim atat de diferiti fata de cimpanzei ,cu toate ca suntem atat de apropiati ,99% cromozomi de ADN identici.

In privinta copilului mic,probabil ca spiritul exista dar trebuie educat si el ca sa se manifeste.

Ce poate experimenta stalpul? Pai cu siguranta legile roboticii :

Legea 1

Un robot nu are voie să pricinuiască vreun rău unei fiinţe umane, sau prin neintervenţie, să permită ca unei fiinţe omeneşti să i se facă rău.

Legea 2

Un robot trebuie să se supună ordinelor date de către o fiinţă umană at

octav.c1.141 mesaje#335
Burel001 a scris:
Doar omul are suflet sau mai bine zis spirit.

De fapt eu cred ca omul este doar spirit, iar corpul material este un suport prin care spiritul poate exista intr-o lume materiala ca a noastra.

Vezi Burel, de aia spuneam ca este nevoie de definitii in dreptul notiunilor de suflet si de spirit.

Fara ele, uita-te si tu ce brambureala poate iesi!

Burel001 a scris:
De fapt eu cred ca omul este doar spirit, iar corpul material este un suport prin care spiritul poate exista intr-o lume materiala ca a noastra.

Si de ce un super computer nu ar putea fi un alt suport?

Unul care sa nu dea in Alzaimer, cand sa te bucuri si tu de roadele muncii de o viata?

Doar Dumnezeu a spus:"Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se

Editat Lun 25 ian 2010 20:18

Burel0015.272 mesaje#336

Stiu la ce referi tu Octav.

Un super-computer ar fi chiar mai indicat decat corpul nostru fragil.Inca mai bine, daca ar fi un super computer autonom, care sa aiba o sursa de energie inepuizabila si capacitati motorii.Un super Cyborg.

Doar ca spiritul nostru este parte din divin, suflat noua ca duh de viata de chiar Dumnezeu.

Nu vad cum am putea reproduce asa ceva si l-am putea inzestra pe Cyborgul stalp.Daca ar fi posibil am avea un organism superior omului.Singura posibilitate doar teoretica, as vedea-o intr-un transfer de la un om la stalp, a scanteii divine.Teoretic prin transferul spiritului, in acel moment trupul de carne ar cadea gramada de materie moarta, iar stalpul ar prinde viata.

Practic cred ca este imposibil si stalpul poate ajunge doar in stadiul de imitatie mai mult sau mai putin fidela.

Calauza646 mesaje#337
octav.c a scris:
1) ....Oamenii nu sunt altceva decat animale dresate. Fiecare dintre noi am fost dresati de catre parinti, inca de mici copii. Ca un foc aprins de la o lumanare la alta. Fara acest dresaj, am fi copii 'ferali', animale salbatice. Nici macar bipede!

2) ....Hai sa mai echipam acest stalp si cu alti senzori:

1. niste microfoane in lateralele obiectivelor calerei de luat vederi, ce pot capta sunete in mod stereo - ce indica directia din care sosesc - sunete ce vor fi de asemenea inregistrate in baza de date a mintii simple.

2. o gura mare de admisie pe unde se introduce combustibilul ce pune in miscare atat stalpul cat si toate mecanismele din el, care are senzori de identificare a tipului de combustibil cu care se face alimentarea.

3. doua gauri mai mici prin care va intra aerul necesar combustiei producatoare de energie, in care montam niste senzori de miros, care vor identifica substantele purtate de aer comparandu-le cu cele memorate.

4. niste senzori de contact, situati pe tot perimetrul stalpului si in jurul mecanismelor functionale din el.

Ah, si sa nu uit, inca o gaura de evacuare a cenusii combustibilului, si un gargui pentru evacuarea apei folosite... :)

Si de acum, stalpul nostru are toate simturile active, cu care incepe sa-si construiasca baza de date despre care vorbeai.

...

1) De mult timp ma intreb cum ar fi daca nu am introduce in educatia unui copil in timpul primilor 7 ani de viata notiunile obisnuite unde ar ajunge in evolutia lui... De ex. daca am lua un grup de copii pe care i-am pune intr-un loc complet echipat, dar rupt de realitatea inconjuratoare actuala (un fel de gradina a paradisului) cu tot ceea ce e necesar traiului, dar fara nimic din civilizatia artificiala (nu TV, PC, lumina artificiala, ci doar mancare, adapost, natura si animale - nepericuloase), si i-am invata sa scrie, sa citeasca si i-am educat "diferit" - de exemplu le-am spune ca daca se concentreaza suficient, in timp ar putea sa miste paharul cu lapte fara sa-l atinga, sau le-am spune ca animalele sunt fratii lor mai mici si ca nu pot sa omoare o planta sau un animal decat in caz de necesitate absoluta (le-am spune ce inseamna necesitate absoluta: autoaparare, foame, frig, sete) - oare ce rezultate am obtine?

2) Deci am vazut "urechile", "gura", "nasul", organele de simt tactil, organele excretoare, dar...nu vad nimic despre organele reproducatoare???!!! Sa nu uitam ca sexul/reproducerea e o parte importanta intr-o civilizatie materiala... :)

Scuze Octav, dar nu m-am putut abtine... :good:

Pippo8.725 mesaje#338

Poate ar trebui definite atributele minerale, apoi ceea ce face din mineral vegetal, apoi ceea ce face din vegetal animal, apoi ceea ce face din animal om - constiinta - diferentele organizarii inteligente de la un nivel la altul.

octav.c1.141 mesaje#339
Calauza a scris:
2) Deci am vazut "urechile", "gura", "nasul", organele de simt tactil, organele excretoare, dar...nu vad nimic despre organele reproducatoare???!!! Sa nu uitam ca sexul/reproducerea e o parte importanta intr-o civilizatie materiala... :)

Scuze Octav, dar nu m-am putut abtine... :good:

Deci fi atent: :)

Initial scrisesem: "Ah, si sa nu uit, inca o gaura de evacuare a cenusii combustibilului, si un gargui pentru evacuarea apei folosite... :jester:. Printre altele..."

Apoi m-am gandit ca complic lucrurile. Mai ales ca pomenisem si de "gaura de evacuare a cenusii combustibilului"...

Si oricum mai apoi, m-am gandit ca nu are sa observe si sa ma intrebe nimeni.

Cu atat mai putin tu... :jester:

Pippo a scris:
Poate ar trebui definite atributele minerale, apoi ceea ce face din mineral vegetal, apoi ceea ce face din vegetal animal, apoi ceea ce face din animal om - constiinta - diferentele organizarii inteligente de la un nivel la altul.

Frumos. Si ma bucur ca ti-ai aruncat privirea aici, pippo.

Intradevar asta este o 'scara' a evolutiei. Dar scara asta mai are cativa pasi inainte si cativa inapoi. Te intereseaza sa-i amintim?

Editat Mar 26 ian 2010 10:19

Pippo8.725 mesaje#340
octav.c a scris:
Frumos. Si ma bucur ca ti-ai aruncat privirea aici, pippo.

Intradevar asta este o 'scara' a evolutiei. Dar scara asta mai are cativa pasi inainte si cativa inapoi. Te intereseaza sa-i amintim?

Mi-am aruncat de la inceput privirea, ba chiar am mestecat cu mult timp in urma subiectul. Dar problema a fost prea complexa pentru mine.

Nu, nu vad cu ce ar putea ajuta scara evolutiei - ma refer la teoria evolutiei daca despre asta vorbim. Ar trebui definita inteligenta la minerale si inteligenta la plante pentru a porni la atac. Ce formeaza organizarea inteligenta a stalpului? Ce formeaza organizarea inteligenta a plantei? Ce are planta in plus fatza de stalp?

PS In comparatie cu textele metafizice, ce discutam noi aici par poezii de gradinita :good:

Catelus cu parul cret :)

← Înapoi la Teorii. Ipoteze. Fenomenul OZN.