România
Roportal.ro

Top de Top...ic

Început de octav.c, Mie 18 nov 2009 · 395 răspunsuri · 32.527 vizualizări

nightwish7.137 mesaje#161
Pippo a scris:
Bineinteles. Omul in urma experientelor directe poate imagina si astfel intelege un concept, cum este focul. Copilul, nefiind matur in gandire si in cunostinte/experiente despre lumea in care traieste, nu poate imagina destul de corect focul si nici in relatie cu elementele din jur, nu poate intelege de multe ori doar prin imaginatie in baza cunostintelor putine pe care le are. In urma experientei directe sau cunostintelor acumulate si dezvoltarea gandirii/imaginatiei, intelege/imagineaza mai bine.

Da, nu prea inteleg ei mai nimic. (pana la o varsta, desigur)

Exemplu concret la unul din puii cu care-mi ocup eu timpul, uneori: avea in brate, si se juca cu ea, o cutie.. ii deschidea capacul, punea jucarii in ea.. inchidea capacul.. Si tot facea asa.. la un moment dat, si-a uitat un deget in interiorul cutiei.. si dand sa inchida capacul.. acesta nu se inchidea. Si s-a tot chinuit.. pana a inceput sa planga. Nu s-a dat seama ca-si face rau, ca trebuia sa-si recupereze degetul inainte de a inchide capacul. A reusit sa faca asta abia dupa cateva incercari in plus. Tot asa s-a intamplat si la dulapuri.. chiar daca avea experienta prinderii degetelor dinainte.. atunci cand s-a intalnit prima data cu dulapul.. a uitat. :cheer:

octav.c1.141 mesaje#162

Nu, am sa o spun eu mai clar: noi lucram cu imagini vizuale memorate, animalele cu mirosuri memorate."

Pippo a scris:
Asta se intampla predominant, dar nu exclusiv. In realitate lucram cu toate simturile. Pentru noi oamenii, vederea este un simt principal (predominant), pentru caini mirosul este un simt principal (predominant). Dar si noi si cainii lucram cu toate simturile si le memoram.

Ne-am apropiat, Pippo.

Pe mine nu ma interesa nici sa discut despre exclusivitate si nici despre toate simturile.

Ci doar despre ceea ce a produs detasarea omului de animal, in drumul lui spre societatea civilizata.

Imaginile vizuale au fost cheia...

Mintea omului, din ce in ce mai capabila si mai antreata, a fost broasca...

Uite mai jos cateva aspecte ale momentului desprinderii omului de celelalte animale, si marturia lui asupra ceea ce tocmai descoperea, respectiv lucrul cu imaginile. Succesiunea pozelor arata nu doar evolutia imaginilor in literele de astazi, dar si drumul devenirii noastre.

De la Rosetta Stone si pana la ecranul computerului la care te uiti tu acum, nu am mai postat poze, dar sunt sigur ca poti sa ti le imaginezi fara nici o problema...

0YAAS2YB70EECNRBRM7K8HUZN.jpg

J9XCXTU7RMSVHT5PITSRO224K.jpg

KEA3AMJ8ZF4BQKUYSPZYTM3P5.jpg

6BQ9ZFX157MSI3P2TTKP09ITU.jpg"

6BQ9ZFX157MSI3P2TTKP09ITU.jpg

3EPJWEWB1PDNC31YWNJMSVG3S.jpg

PC4NNQYVBBR42SF2WHGSHRZUI.jpg

3R3ZVZNG2DAEKGL8EE6B69MM2.jpg

Pippo8.725 mesaje#163
octav.c a scris:
Nu, am sa o spun eu mai clar: noi lucram cu imagini vizuale memorate, animalele cu mirosuri memorate."

Ne-am apropiat, Pippo.

Pe mine nu ma interesa nici sa discut despre exclusivitate si nici despre toate simturile.

Ci doar despre ceea ce a produs detasarea omului de animal, in drumul lui spre societatea civilizata.

Imaginile vizuale au fost cheia...

Mintea omului, din ce in ce mai capabila si mai antreata, a fost broasca...

Uite mai jos cateva aspecte ale momentului desprinderii omului de celelalte animale, si marturia lui asupra ceea ce tocmai descoperea, respectiv lucrul cu imaginile. Succesiunea pozelor arata nu doar evolutia imaginilor in literele de astazi, dar si drumul devenirii noastre.

De la Rosetta Stone si pana la ecranul computerului la care te uiti tu acum, nu am mai postat poze, dar sunt sigur ca poti sa ti le imaginezi fara nici o problema...

Asta demonstreaza ca omul si-a format/dezvoltat/lucrat vederea ca simt principal. Dar nu inseamna ca este cheia. Intr-adevar, vederea ajuta mult pentru a intelege realitatea, dar poate si alte animale au o vedere de fier, dar nu evolueaza...

Vederea nu este altceva decat un simt la fel ca celelalte, poate doar mai complex.

octav.c a scris:
Nu, am sa o spun eu mai clar: noi lucram cu imagini vizuale memorate, animalele cu mirosuri memorate."

Da de unde, animalele isi recunosc stapanul dupa voce, dupa pasi....

Oamenii se recunoasc intre ei dupa voce, dupa miros chiar...

In exemplele de mai su, nu e nici o imagine in memoriile astea ale omului, cum nu e nici un miros in memoriile astea ale animalului.

nightwish7.137 mesaje#164
Pippo a scris:
M-am exprimat gresit. Ideea de fapt era ca ratiunea (logica) unui om nu poate inlocui emotiile, in sensul ca omul nu poate intelege rational (logic) emotiile. De fapt legaturi pot exista intre logica si emotii. Poate fiecare cifra se percepe ca o emotie, si invers. Astfel de legaturi ar putea exista.

(Ai niste materiale care descriu legaturile astea?)

Studiile lui Antonio Damasio si nu numai. :cheer:

Neurologii au descoperit ca exista o foarte stransa legatura intre creier (lobul frontal) si trairea emotiilor si ratiune. :cheer:

Pippo a scris:
Un salbatic needucat, daca ramane om ca specie, va forma in timp o alta civilizatie. Chiar daca porneste de la 0, tot la civilizatie ajunge in x generatii, pentru ca omul va redescoperi pas cu pas totul, datorita imaginatiei.

Daca primul om lasat in salbaticie nu descopera nimic cu care sa contribuie la dezvolatarea noii civilizatii, este irelevant, deoarece un alt membru o va face mai devreme sau mai tarziu. El poate a fost lenes sau nu a avut sansa de a o face. Dar cineva din urmasii sai, chiar doar din plictiseala o va face mai devreme sau mai tarziu. Dar foarte probabil va face multe din necesitate.

Pai asta s-a intamplat si in cazul nostru, nu?

De la omul pesterilor.. la... zilele noastre.

octav.c a scris:
Plicul este ca o ghicitoare. Pippo.

Pisica o dezleaga mirosind-o, in vreme ce omul o dezleaga privind-o.

Desigur, sarpele prin gust.

Nu cred ca putem sa fim atat de categorici.

Ar fi interesant de facut un experiment, atat pe om cat si pe pisica.. cu ceva inodor. Oare cum vor reactiona?

octav.c a scris:
In faza asta a disutiei, nu intentionez sa luam in discutie in ce se transforma informatia ajunsa in mintile omului/animalului.

Ci doar ce intra in minte, in stare bruta.

Ce trece prin poarta irisului, daca imi dai voie... :cry:

Pai atunci limitam foarte mult informatia. Daca ne oprim doar la ce intra prin iris.. discutam doar despre impresie vizuala.. nimic mai mult.

octav.c a scris:
Vad ca ai raspuns mesajului lui Nightwish de mai jos:

(nightwish @ Dec 15 2009, 01:34 PM)

S-ar putea sa nu. S-ar putea sa urce pe canapea, sa-l miroasa si apoi sa plece vazand ca nu e el. S-ar putea sa-l maraie, latre, muste..

Probabil ca va reactiona la acel obiect de pe canapea, dar nu e obligatoriu sa-l perceapa ca fiind stapanul lui. Ci.. poate.. un intrus.

M-am uitat de doua ori, inclusiv la postarile de la ora 1:34, dar nu l-am gasit?

Poti sa ma ajuti?

http://www.roportal.ro/discutii/ftopic6865...mp;p=1060084141

Pippo a scris:
Ma refer la orice sunet sau combinatie de sunete imaginate, nu neaparat ascultate anterior, deoarece putem imagina noi combinatii de sunete, probabil putem imagina chiar sunete pe care nu le-am auzit niciodata (nu melodii, tonurile, sau combinatii de frecvente care formeaza sunete noi).
Pippo a scris:
Analizeaza si tu singura daca muzica pe care o imaginezi este audio sau video

Pai cred ca cel mai corect ar fi sa spunem ca putin din amandoua. 8)

Pippo a scris:
Da, asta este ideea "radacinii comune". Desi suferintele sunt independente una fatza de alta (emotional si fizic), se pot influenta intre ele. De aici si "moartea de inima rea". Dar cred ca este si invers atunci cand corpul sufera.

Pai corpul sufera pentru ca exista un dezechilibru. Asta se datoreaza slabirii campului emotional (printre altele).

Pippo a scris:
Asta se intampla predominant, dar nu exclusiv. In realitate lucram cu toate simturile. Pentru noi oamenii, vederea este un simt principal (predominant), pentru caini mirosul este un simt principal (predominant). Dar si noi si cainii lucram cu toate simturile si le memoram.

Si eu cred la fel. Nu functionam doar prin prisma unui singur simt. Si nu le poti separa.

Ia gandeste-te la cei nevazatori. Ei functioneaza.. nu? Si-au dezvoltat celelalte simturi, incat suplinesc pe cel optic.

quote name='Pippo' date='Dec 16 2009, 12:25 PM' post='1060084692'

Ceea ce poate n-au incercat cercetatorii, dar sustin eu, este sa ia copilul unui om maturizat in salbaticie, complet limitat in cunoastere, care nu este in stare sa-si pronunte numele, si sa-i creasca copilul cu cea mai aleasa scoala si educatie. Copilul respectiv va deveni probabil un om cu multa judecata.

Pai asta, pentru mine cel putin, este cat se poate de logic. Practic se va intampla inversul experientei parintelui. Dar trebuie luat de foarte mic, inainte sa inceapa sa se deprinda cu obiceiurile parintilor.

Pippo8.725 mesaje#165
octav.c a scris:
Uite mai jos cateva aspecte ale momentului desprinderii omului de celelalte animale, si marturia lui asupra ceea ce tocmai descoperea, respectiv lucrul cu imaginile. Succesiunea pozelor arata nu doar evolutia imaginilor in literele de astazi, dar si drumul devenirii noastre.

De la Rosetta Stone si pana la ecranul computerului la care te uiti tu acum, nu am mai postat poze, dar sunt sigur ca poti sa ti le imaginezi fara nici o problema...

Imaginile pentru evolutia civilizatiei omului sunt foarte importante, deoarece imaginea contine multa informatie compactata. In felul asta intelegi mai usor ce ai in jur.

De exemplu, daca omul ar avea simtul de a simti trairile (emotiile) celorlalti oameni sau animale, ar evolua inca mult mai rapid, deoarece ar beneficia de o cunoastere accelerata (mai multa informatie directa - ceea ce reprezinta si imaginea spre deosebire de alte simturi).

Dar toate simturile astea, nu fac decat sa serveasca imaginatia. Evolutia o datoram imaginatiei, care se foloseste de simturi. Dar subliniez iarasi, imaginatia este un proces de prelucrare a informatiei proveniente de la toate simturile, deci imaginatia nu este o gandire in imagini, este metoda de procesare a sunetelor, imaginilor, etc.

Deci imaginatia este o metoda, un proces, operatii logice cu toate felurile de date, imagini, sunete, mirosuri, etc.

Editat Mie 16 dec 2009 13:25

nightwish7.137 mesaje#166
octav.c a scris:
Ceea ce omul a invatat sa faca pe parcursul a milioane de ani (spre exemplu sa aprinda focul), este instruit astazi in doar cativa.

Asa-i.

Diferenta este ca acum acest lucru este predat de catre parinti. Omuletul ala.. acel prim om.. a facut-o singur.

octav.c1.141 mesaje#167

Am promis ceva mai devreme, si anume ca voi reveni cu o clarificare referitoare la opinia mea despre esenta naturii omului.

Iti amintesti desigur, cand ma acuzai pe nedrept ca as sustine ideea ca "om = memorie", da?

Am sa ma folosesc de urmatoarele doua afirmatii:

"Da, m-am referit la "legi divine" care actioneaza in lumea noastra deasupra legilor fizice cunoscute."

"Daca te referi la legile din gama "legilor divine", atunci da... dar si aici, in dimensiunea noastra tot legile alea se aplica, doar ca oamenii s-au limitat singuri"

Prima iti apartine, iar a doua ii apartine lui Nightwish.

Priveste imaginea de mai jos, si gasesti in ea raspunsul.

Eu voi detalia doar o mica parte din el.

Legile divine au reusit ceva ce parea imposibil:

sa faca cumva sa existe stelele, ca apoi din distrugerea fiecarei dintre acestea sa rezulte cate un singur element al tabloului lui Mendeleev, pentru ca acestea sa ajunga stranse laolalta de gravitatie in forma unei planete, pe care sa apara plantele care inmagazineaza energia radiata de o alta stea si pe care o ofera mai apoi sustinerii vietii animalelor erbivore, care la randul lor o inmagazineaza si o dau mai departe celor carnivore. Printre acestea, un tanar al carui viitor parea destinat a fi promitator... Omul.

Daca toate acestea au durat, sa zicem vreo sase zile a urmat apoi o pauza de o zi.

Dupa care, Legile divine s-au instalat in tanarul om, formandu-(s)i constiinta de sine, ocazie cu care pot observa in sfarsit minunea imposibilului pe care tocmai l-au realizat.

6X2N5WJNVWM73WAZ21HBFYB00.jpg

Din noua lor pozitie,

XDRFYSFWDP1VH7X6ZZXNQ5DSU.jpg

Legile Divine, au inceput sa creeze si vor continua sa creeze pana cand isi vor duce la final propria lor ratiune existentiala.

Doar ca momentan, "oamenii s-au limitat singuri" cum spunea si Nighwish...

Q6D1MB660D99I5ZTV907UNEPX.jpg

GYP1LIUTWG9VVH94SFVW5SBOK.jpg

QJINDY2QXVZO1D3Z9MLS952HY.jpg

Cam atat aveam de spus si vad ca, din pacate, a trebuit sa o spun eu, si nu voi, dupa cum intentionam. Pacat ca v-ati impotmolit in acceptarea importantei informatiilor aduse de imagini. Dar asta e...

Editat Mie 16 dec 2009 13:39

Pippo8.725 mesaje#168
nightwish a scris:
Pai cred ca cel mai corect ar fi sa spunem ca putin din amandoua. :cheer:

Asta demonstreaza ca imaginatia transforma informatia intr-un format universal. Deci orice simt are un echivalent in orice alt simt prin intermediul formatului universal in care imaginatia transforma si proceseaza informatia. Si astfel incepem sa intelegem structura (mecanismul) spirituala a mintii :cheer:

nightwish7.137 mesaje#169
octav.c a scris:
1. Dupa care, Legile divine s-au instalat in tanarul om, formandu-(s)i constiinta de sine, ocazie cu care pot observa in sfarsit minunea imposibilului pe care tocmai l-au realizat.

2. Legile Divine, au inceput sa creeze si vor continua sa creeze pana cand isi vor duce la final propria lor ratiune existentiala.

3. Cam atat aveam de spus si vad ca, din pacate, a trebuit sa o spun eu, si nu voi, dupa cum intentionam. Pacat ca v-ati impotmolit in acceptarea importantei informatiilor aduse de imagini. Dar asta e...

Cred ca ar fi indicat, chiar foarte, sa stabilim un vocabular comun. Mi-este foarte clar faptul ca venim din "scoli" diferite.. si daca vrem sa ne intelegem, trebuie sa ne facem un dictionar.

1. Ce intelegi prin "constiinta de sine"? (am citit pe site, am ramas cu o impresie, acum sunt confuza)

2. Ce intelegi prin "legi divine"?

3. Pai noi suntem de acord, dar sustinem ca nu sunt singurele.. si celelalte simturi au o importanta la fel de mare. :cheer:

Pippo a scris:
Asta demonstreaza ca imaginatia transforma informatia intr-un format universal. Deci orice simt are un echivalent in orice alt simt prin intermediul formatului universal in care imaginatia transforma si proceseaza informatia. Si astfel incepem sa intelegem structura (mecanismul) spirituala a mintii :cry:

Da, asa-i. Dar daca tu ai zis ca imaginatia este o unealta, inseamna ca nu ea face treaba asta.. ci... creierasul nostru. :cheer:

Nu?

Pippo8.725 mesaje#170
octav.c a scris:
Dupa care, Legile divine s-au instalat in tanarul om, formandu-(s)i constiinta de sine, ocazie cu care pot observa in sfarsit minunea imposibilului pe care tocmai l-au realizat.

Da si nu. Dar e prea departe de noi subiectul asta pana nu clarificam rolul imaginatiei.

Oricum, aceste legi divine nu sunt instalate in om. Omul este doar un instrument care se conformeaza legilor divine. Bineinteles ca este si o expresie a lor, un produs. Deci, da si nu. Sa nu ne bagam in subiectul asta deocamdata, ne depaseste cu prea multi pasi.

← Înapoi la Teorii. Ipoteze. Fenomenul OZN.