Top de Top...ic

octav.c a scris:

Atunci uita-te la avatarul meu, la fluturasul din stanga si spune-mi te rog, simtul tactil, gustativ, auditiv si olfactiv ce informatii ti-au generat in minte?...

Domnu'.. aici gresesti. Creierul uman este construit in asa fel ca nu are nevoie si de celelalte simturi. Imaginea vazuta.. declanseaza in creier, sau activeaza daca doresti, impresiile generate de un fluturas in libertate.

La noi, creierasul functioneaza altfel decat la animale.

Pot sa zic ca vazand imaginea, in mintea mea.. pe ecranul mintii.. sau prin intermediul imaginatiei... cu memoria.. na ca sa le cuprindem pe toate.. percep foarte real, clar... acel fluturas.

nightwish a scris:

Domnu'.. aici gresesti. Creierul uman este construit in asa fel ca nu are nevoie si de celelalte simturi. Imaginea vazuta.. declanseaza in creier, sau activeaza daca doresti, impresiile generate de un fluturas in libertate.

La noi, creierasul functioneaza altfel decat la animale.

Pot sa zic ca vazand imaginea, in mintea mea.. pe ecranul mintii.. sau prin intermediul imaginatiei... cu memoria.. na ca sa le cuprindem pe toate.. percep foarte real, clar... acel fluturas.

De acord cu tine, noi oamenii, vazand o imagine... vizuala, rechemam in minte informatiile corespunzatoare despre miros - daca imaginea era o sticluta de parfum cunoscut -, gust daca imaginea este a unor mititei -, tactile daca este imaginea unei cazaturi pe gheata si in fine auditive daca imaginea este a unui CD cu George Michael - Last Christmas.

La animale, imaginea vizuala nu recheama toate acestea. Daca in schimb miros fum, vor fugi mancand pamantul

Dar Pippo spunea dincolo de orice dubiu ca:

"Imaginea exacta nu este o fotografie trecuta prin ochi, ci un instant ce provine de la toate simturile folosite."

Poate inteleg eu altceva, nu stiu ce sa spun...

octav.c a scris:

De acord cu tine, noi oamenii, vazand o imagine... vizuala, rechemam in minte informatiile corespunzatoare despre miros - daca imaginea era o sticluta de parfum cunoscut -, gust daca imaginea este a unor mititei -, tactile daca este imaginea unei cazaturi pe gheata si in fine auditive daca imaginea este a unui CD cu George Michael - Last Christmas.

La animale, imaginea vizuala nu recheama toate acestea. Daca in schimb miros fum, vor fugi mancand pamantul

Nu recheama toate acestea, deoarece imaginile pentru animale sunt simple forme.

Pippo a scris:

Chiar in clipa asta, pisica mea a facut ochii mari doar cand am intins mana spre punga cu mancare, fara sa o ating, doar gestul meu, imaginea pe care a vazut-o.

Esti sigur ca nu a tras cu ochiul la conversatia noastra?

Pippo, daca de ceva vreme folosesti un acelasi tip de plic (etans, captusit cu folie metalica, prin care nu iese mirosul), am sa te rog sa speli un plic bine cu sapun, eventual sa-l si parfumezi putin cu after shave-ul preferat, si apoi lasa-l undeva in mijlocul camerei, pentru a studia reactiile pisicii tale. Lasa-l o zi sau doua, ca sa te convingi.

Dupa ce te vei convinge ca acest plic nu reprezinta nimic mai mult decat reprezinta, sa spunem, lustra din tavan, asa, in pozitia in care este, doar rupe-l putin la gura si apoi mai vorbim despre memorarea imaginilor de catre animal.

PS. Si daca experimentul nu functioneaza, fa-mi te rog un pret pe pisica.

Pippo a scris:

Nu recheama toate acestea, deoarece imaginile pentru animale sunt simple forme.

Forme? Mirosul se memoreaza in forma geometrica? Si formele geometrice cu ce simt pot fi vazute simtite? Banuiesc ca nu cu cel tactil, caci am vedea pisica cum isi pipaie imaginile din minte, nu?

Era o glumita

Cred ca blocajul dintre voi doi este la intelegerea diferita a notiunii de imagine.

Ia spuneti, cum va explicati reactia pisicii din clipul asta:

octav.c a scris:

Dupa ce te vei convinge ca acest plic nu reprezinta nimic mai mult decat reprezinta, sa spunem, lustra din tavan, asa, in pozitia in care este, doar rupe-l putin la gura si apoi mai vorbim despre memorarea imaginilor de catre animal.

Cred ca in cazul asta ceea ce face diferenta este motivatia, si nu recunoasterea. Cum actiunile animalelor sunt legate cu totul de experienta directa, mirosul le motiveaza mult mai mult decat imaginea, care oricum este mai slaba la ei ca simt, si nu o asociaza atat de puternic cu mancarea.

Oricum experimentul este irelevant, deoarece animalul chiar daca desface punga, nu stim daca a facut-o din recunoasterea imaginii sau din cercetarea posibilitatilor (a cotrobait si a tras de toate pana a gasit).

De motivatie putem vorbi si la om si la animal. E un subiect de analizat, iar in exemplul tau, cred ca intelegerea a ceea ce este motivatia in raport cu simturile si instinctele ne poate scoate din ceata.

octav.c a scris:

Forme? Mirosul se memoreaza in forma geometrica? Si formele geometrice cu ce simt pot fi vazute simtite? Banuiesc ca nu cu cel tactil, caci am vedea pisica cum isi pipaie imaginile din minte, nu?

Era o glumita

O memorie reprezinta o informatie ce poate fi codificata/decodificata ca forma, sunet, miros. Ca la computer de exemplu, se foloseste acelasi mod universal de memorare pentru orice tip de informatia, care nu este nici forma, nici sunet, nici etc.

Pippo a scris:

O memorie reprezinta o informatie ce poate fi codificata/decodificata ca forma, sunet, miros. Ca la computer de exemplu, se foloseste acelasi mod universal de memorare pentru orice tip de informatia, care nu este nici forma, nici sunet, nici etc.

Dar nu despre asta discutam, nu-i asa? Ti-am dat cateva exemple practice, si astept raspuns la ele. Spre exemplu, la experimentul cu stapanul de ceara si cainele care intra in camera nu mi-ai raspuns inca.

Deci...?

nightwish a scris:

Cred ca blocajul dintre voi doi este la intelegerea diferita a notiunii de imagine.

Ia spuneti, cum va explicati reactia pisicii din clipul asta:

Instinctuala. Scumpa mica ce dragalasa este!!!

Va ofer si unul, in care se vede importanta memorarii imaginilor:

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>"> name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350">

Ce parere aveti?

Si uite cum reactioneaza un catel adult pus in fata oglinzii: ca un copil care inca nu are constiinta de sine.

Puii de om sau animal reactioneaza identic. Poti sa le pornesti pe ambele deodata:

name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>"> name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350">

Se intelege ce este omul, si prin ce a inceput a se diferentia de animal?

Se intelege rolul constiintei de sine, bulgarele in jurul caruia se aduna experienta adunata?

Pippo a scris:

Cred ca in cazul asta ceea ce face diferenta este motivatia, si nu recunoasterea.

Cum actiunile animalelor sunt legate cu totul de experienta directa, mirosul le motiveaza mult mai mult decat imaginea, care oricum este mai slaba la ei ca simt, si nu o asociaza atat de puternic cu mancarea.

Pai las-o nemancata doua trei zile, ca sa aiba si motivatie.

Atunci pune-i punga langa nas, sa nu zica ca nu o vede, ca are vederea slaba...

Pippo a scris:

Oricum experimentul este irelevant, deoarece animalul chiar daca desface punga, nu stim daca a facut-o din recunoasterea imaginii sau din cercetarea posibilitatilor (a cotrobait si a tras de toate pana a gasit).

Stai linistit Pippo, ca nu o sa desfaca nici o punga, cata vreme nu simte prin miros ce este in ea.

Si nici nu va cotrobai prin sertarele tale, prin care cine stie peste ce ar mai putea da...

Pippo a scris:

De motivatie putem vorbi si la om si la animal. E un subiect de analizat, iar in exemplul tau, cred ca intelegerea a ceea ce este motivatia in raport cu simturile si instinctele ne poate scoate din ceata.

Sa nu cautam scaparea in divagatii, Pippo. Hai recunoaste. Hai, paseste afara din 'cerc', si recunoaste ca animalele au o problema in a recunoaste (live/memorate) imaginile.

octav.c a scris:

Va ofer si unul, in care se vede importanta memorarii imaginilor:

Ce parere aveti?

La copiii mici e putin diferit. La ei viziunea se dezvolta mai tarziu decat celelalte simturi. Bebeii, mai intai, isi aud mama, apoi o simt, apoi o miros.. si asa o recunosc. Mai tarziu pot sa asocieze si figura cu ideea de mama.

Atunci cand se vad in oglinda, in prima faza cred ca vad un alt copil. Nici macar nu realizeaza ca este vorba de reflexia lor si ca vorbesc singuri.

octav.c a scris:

Pippo, daca de ceva vreme folosesti un acelasi tip de plic (etans, captusit cu folie metalica, prin care nu iese mirosul), am sa te rog sa speli un plic bine cu sapun, eventual sa-l si parfumezi putin cu after shave-ul preferat, si apoi lasa-l undeva in mijlocul camerei, pentru a studia reactiile pisicii tale. Lasa-l o zi sau doua, ca sa te convingi.

Dupa ce te vei convinge ca acest plic nu reprezinta nimic mai mult decat reprezinta, sa spunem, lustra din tavan, asa, in pozitia in care este, doar rupe-l putin la gura si apoi mai vorbim despre memorarea imaginilor de catre animal.

Nu cred ca experimentul asta este relevant.

Reactii pisicii este "comandata" de mai multe lucruri.. nu doar de vedere acelui plic. Cu sau fara miros.