Ce vad muribunzii?

WhiteSnow a scris:

Depinde din ce perspectiva privesti. Mie imi place sa cred ca exista diversitate si fiecare obiect sau creatura are locul sau in natura, fara trepte sau grade de constiinta.

Mai ales daca esti adeptul teoriei 'block universe', noi doar percepem gradual fragmente din infinit, evolutia fiind doar o fila de poveste.

Sigur că există diversitate și fiecare „creatură”, hai s-o numim ființă, are locul ei în natură. Însă vorbind strict d.p.d.v. al conștiinței, cu siguranță nu putem pune ființele pe același palier și că putem vorbi de grade sau trepte diferite de conștiință. Astfel, e clar că există diferențe între gradele de conștiință ale râmei, broaștei țestoase, macacului și omului, de exemplu.

Mda, e interesantă teoria „block universe”. Sigur, e doar o teorie, însă chiar și aici, evoluția nu e respinsă ci face prte din cadru.

WhiteSnow a scris:

 Tot ceea ce te defineste pe tine ca individ (zestrea genetica pe care o primesti la nastere, ganduri, preferinte) cat si toate experientele/cunostintele pe care le ai in timpul vietii.

Ok. Am înțeles acum, te referi la individul sau personalitatea din timpul unei vieți de om. Ei bine, pot să-ți spun că individul sau personalitatea nu se va reîncarna. Teoria reîncarnării e mai complexă.

Vriies a scris:

Ok. Am înțeles acum, te referi la individul sau personalitatea din timpul unei vieți de om. Ei bine, pot să-ți spun că individul sau personalitatea nu se va reîncarna. Teoria reîncarnării e mai complexă. 

Dupa teoria asta, se poate ca un individ iluminat sa se reincarneze intr-un individ mai putin iluminat (cu o constiinta mai inferioara)?

NicolaeT a scris:

Ce-i aia reincarnare ?

re-qualificare

WhiteSnow a scris:

Dupa teoria asta, se poate ca un individ iluminat sa se reincarneze intr-un individ mai putin iluminat (cu o constiinta mai inferioara)?

Poi, cre că fusei suficient de clar. După teoria asta, nu individul se reîncanează. Individul, personalitatea sau persona nu se reîncarnează.

Vriies a scris:

Poi, cre că fusei suficient de clar. După teoria asta, nu individul se reîncanează. Individul, personalitatea sau persona nu se reîncarnează.

Atunci ce anume se reincarneaza cand individul sau orice alta fiinta moare?

Vriies a scris:

Poi, aici e șpilul.

Dar, na! Mai devreme White Snow ți-a pus întrebarea „Crezi ca identitatea / eul tau va continua sa existe intr-o alta viata sau se va reincarna?”. La care ai răspuns ca un mielușel, fără s-o întrebi ce-i aia reîncarnare. 

Din faptul că ai răspuns, am presupus că știi. Pentru că în caz contrar i-ai fi pus ei întrebarea „Ce-i aia reîncarnare?”

Poi, acum te întreb eu. Tu, mai devreme, la ce ai răspuns? Ai răspuns , așa, în necunoștință de cauză? 

Ea a vorbit despre identitatea mea. Asta e o formulare mai specifica fata de "reincarnare". Ce se reincarneaza ? Partea din mine careia ii place ciocolata sau partea din mine careia ii place soarma ? Sau amandoua impreuna ? Daia e dificila problema continuarii identitatii. Pentru ca noi nu suntem constiinte-suflete, ci suntem unificari de catralioane de constiinte. Fiecare qualie pe care o avem e defapt o constiinta independenta care e unificata alaturi de alte qualii in constiinta care ma consider eu. Prezervarea identitatii dupa moarte e delicata pentru ca ar presupune cumva ca toate qualiile astea isi dau mana si merg impreuna in urmatorul corp. Cam dificil de crezut ca s-ar intampla asa ceva. Daca e sa supravietuiasca ceva din mine, e posibil sa fie foarte limitat. Sau poate mai exista cazul in care amintirile de cand aveam 5 ani sa se reincarneze intr-un corp, iar amintirile de la 10 ani in alt corp. Si atunci amandoua noile fiinte sa zica ca au fost candva NicolaeT. Nu vad ce considerente teoretice ar putea face lumina in problemele astea, cel putin nu la nivelul actual de cunoastere a functionarii realitatii. Asa ca e mai degraba o problema empirica la momentul actual: nu avem decat sa luam toti copiii care se nasc si sa le punem intrebari despre vietile anterioare, si sa vedem ce si cum. Mai ales la nivelul actual de dezvoltare al tehnologiei, prin existenta internetului, avem acces la inregistrari detaliate ale vietilor oamenilor, fie si pe platforme gen facebook, deci putem face investigatii serioase despre amintirile pe care le pot avea copiii din vietile anterioare.

WhiteSnow a scris:

Atunci ce anume se reincarneaza cand individul sau orice alta fiinta moare?

Eh, asta-i întrebarea simplă și corectă!

Un răspuns la fel de simplu ar fi „spiritul”. Sau în alte culturi numit nous, atman, purusha și în multe alte feluri.

Să facem observația că aici deja am intrat pe tărâmul metafizicii. Pentru că e evident că aceste concepte le întâlnim doar în arealul filosofiei și nu în cel al științei. Dar e evident că noi aici doar discutăm despre lucruri care ne suscită interesul la un moment dat și încercăm și noi să ne explicăm ce e și cum.

NicolaeT a scris:

  Sau poate mai exista cazul in care amintirile de cand aveam 5 ani sa se reincarneze intr-un corp, iar amintirile de la 10 ani in alt corp. Si atunci amandoua noile fiinte sa zica ca au fost candva NicolaeT. ... 

 deci putem face investigatii serioase despre amintirile pe care le pot avea copiii din vietile anterioare.

Nu amintirile se reîncarnează.

Nu numai că se pot face investigații serioase, ci chiar s-au făcut.

Vriies a scris:

Eh, asta-i întrebarea simplă și corectă!

Un răspuns la fel de simplu ar fi „spiritul”. Sau în alte culturi numit nous, atman, purusha și în multe alte feluri.

Să facem observația că aici deja am intrat pe tărâmul metafizicii. Pentru că e evident că aceste concepte le întâlnim doar în arealul filosofiei și nu în cel al științei. Dar e evident că noi aici doar discutăm despre lucruri care ne suscită interesul la un moment dat și încercăm și noi să ne explicăm ce e și cum.

Spiritul adica un fel de Dumnezeu? Crezi ca exista moarte individuala? Ce te face sa crezi ca dupa ce mori, lumea va exista in forma asta?

WhiteSnow a scris:

Spiritul adica un fel de Dumnezeu? Crezi ca exista moarte individuala? Ce te face sa crezi ca dupa ce mori, lumea va exista in forma asta?

Noțiuni precum spiritul, nous, atman, purusha nu trebuie să le punem neapărat în legătură cu Dumnezeul pe care l-am preluat din diferitele religii. Aceste concepte au vrut să sugereze un principiu al ființei, un „ceva” esențial, un punct de pornire de la care ceva poate să existe. Poate că astăzi, odată cu emanciparea noastră, aceste noțiuni ar putea fi descrise mai bine cu ajutorul conceptului de energie. Adică, fiind un fel de „entitate energetică autonomă”. Bine, zic și eu, pentru că n-am găsit o descriere mai bună a acestei „chestii”, să-i zic așa.

Moarte individuală, vorbind strict din punctul de vedere al individului, sigur că există. Însă vorbind din punctul de vedere al principiului care-l animă pe individ, nu există moarte ci doar o transformare de-a lungul unui vector evolutiv.