Ce vad muribunzii?

NicolaeT a scris:

Nu exista creier. "Creier" e doar o idee in constiinta.

Ce crezi ca urmeaza dupa moartea ta fizica?

Vriies a scris:

Eu aș zice că are. 

Chiar acceptând definiția ta, putem observa că, în lumea viului,  am putea vorbi de grade de conștiință. Adică, pe măsură ce un organism devine din ce în ce mai conștient de mediul în care trăiește, respectiv de el însuși, își dezvoltă ceea ce noi numim „conștiință” și, pe un anumit stadiu de evoluție, ajunge implicit și la sentimentul de vinovăție care evident că ar fi o treptă superioară în evoluția conștiinței. 

Eu cred ca e superioara dupa etalonul nostru uman, insa complexitatea nu inseamna neaparat superioritate.

WhiteSnow a scris:

Ce crezi ca urmeaza dupa moartea ta fizica?

Nu stiu. Alta viata probabil. Oricum, toti suntem acelasi Eu etern.

NicolaeT a scris:

Nu stiu. Alta viata probabil. Oricum, toti suntem acelasi Eu etern.

Crezi ca identitatea / eul tau va continua sa existe intr-o alta viata sau se va reincarna?

WhiteSnow a scris:

Crezi ca identitatea / eul tau va continua sa existe intr-o alta viata sau se va reincarna?

Nu stiu. Astea cred ca sunt mai degraba probleme empirice. Depinde cat anume din structura constiintei pe care o experimentez in viata asta se pastreaza dupa moarte. Nu stiu daca asta poate fi dedus teoretic. Cred ca mai degraba tine de cum anume selecteaza evolutia ce caracteristici sa prezinte o constiinta si cat din aceste caracteristici sunt necesare pentru ceea ce apare ca existenta fizica si cat pot fi pastrate ca fundament de la o viata la alta. Poate sa varieze si de la o specie la alta. Poate ratiunea evoluata pe care o au oamenii sa ajute cumva sa stabilizeze constiina astfel incat sa se pastreze mai mult din ea dupa moarte. Tot ce stiu sigur e ca intr-o forma sau alta mereu va exista viata.

NicolaeT a scris:

Nu stiu. Astea cred ca sunt mai degraba probleme empirice. Depinde cat anume din structura constiintei pe care o experimentez in viata asta se pastreaza dupa moarte. Nu stiu daca asta poate fi dedus teoretic. Cred ca mai degraba tine de cum anume selecteaza evolutia ce caracteristici sa prezinte o constiinta si cat din aceste caracteristici sunt necesare pentru ceea ce apare ca existenta fizica si cat pot fi pastrate ca fundament de la o viata la alta. Poate sa varieze si de la o specie la alta. Poate ratiunea evoluata pe care o au oamenii sa ajute cumva sa stabilizeze constiina astfel incat sa se pastreze mai mult din ea dupa moarte. Tot ce stiu sigur e ca intr-o forma sau alta mereu va exista viata.

Sunt probleme empirice dar trebuie sa tinem cont ca fara ajutorul creierului nici nu am avea constiinta de care dispunem acum cu tot cumulul de experiente care ne defineste ca indivizi. O persoana isi poate schimba comportamentul dupa un atac cerebral si sunt nenumarate conditii care iti altereaza starea, ceea ce inseamna ca constiinta e afectata de materie. Dupa ce murim, materia se transforma/degradeaza, asa ca e destul de improbabil ca identitatea cuiva sa dainuie in timp si spatiu (sau persoana decedata sa fie constienta de sine fara ajutorul creierului).

Edit: anterior ai spus ca constiinta exista independenta de creier. Vazul, auzul sau mirosul le consideri tot asa? Cum ar putea un mort sa-si pastreze toate simturile si sa fie capabil sa vada culori fara ochi si creier?

WhiteSnow a scris:

Eu cred ca e superioara dupa etalonul nostru uman, insa complexitatea nu inseamna neaparat superioritate.

Nu neapărat, dar cam pe acolo.  

Oricum, acceptînd sintagma „evoluția conștiinței”, evident că putem vorbi de trepte sau niveluri de conștiință superioare. 

WhiteSnow a scris:

Crezi ca identitatea / eul tau va continua sa existe intr-o alta viata sau se va reincarna?

Eh, uite că la întrebarea asta parcă că m-aș băga și eu cu un răspuns.  Însă, înainte de asta, parcă ar fi bine să cădem de acord asupra a ceea ce se poate înțelege prin identitate/eul, ca să știm și noi cine se reîncarnează de fapt. Deci ce înțelegi prin identitate/eu? 

NicolaeT a scris:

Nu stiu. Astea cred ca sunt mai degraba probleme empirice. Depinde cat anume din structura constiintei pe care o experimentez in viata asta se pastreaza dupa moarte. Nu stiu daca asta poate fi dedus teoretic. Cred ca mai degraba tine de cum anume selecteaza evolutia ce caracteristici sa prezinte o constiinta si cat din aceste caracteristici sunt necesare pentru ceea ce apare ca existenta fizica si cat pot fi pastrate ca fundament de la o viata la alta. Poate sa varieze si de la o specie la alta. Poate ratiunea evoluata pe care o au oamenii sa ajute cumva sa stabilizeze constiina astfel incat sa se pastreze mai mult din ea dupa moarte. Tot ce stiu sigur e ca intr-o forma sau alta mereu va exista viata.

Hai că m-ai balamucit și nu-nțelesei nika!  Zi-le, bre, pe românește, cu subiect și predicat, că și io deschisei un topic pe tema asta, din nefericire fără prea multe discuții: Crezi că există reîncarnare? 

Vriies a scris:

Hai că m-ai balamucit și nu-nțelesei nika!  Zi-le, bre, pe românește, cu subiect și predicat, că și io deschisei un topic pe tema asta, din nefericire fără prea multe discuții: Crezi că există reîncarnare? 

Ce-i aia reincarnare ?

NicolaeT a scris:

Ce-i aia reincarnare ?

Poi, aici e șpilul.

Dar, na! Mai devreme White Snow ți-a pus întrebarea „Crezi ca identitatea / eul tau va continua sa existe intr-o alta viata sau se va reincarna?”. La care ai răspuns ca un mielușel, fără s-o întrebi ce-i aia reîncarnare. 

Din faptul că ai răspuns, am presupus că știi. Pentru că în caz contrar i-ai fi pus ei întrebarea „Ce-i aia reîncarnare?”

Poi, acum te întreb eu. Tu, mai devreme, la ce ai răspuns? Ai răspuns , așa, în necunoștință de cauză? 

Vriies a scris:

Nu neapărat, dar cam pe acolo.  

Oricum, acceptînd sintagma „evoluția conștiinței”, evident că putem vorbi de trepte sau niveluri de conștiință superioare.

Depinde din ce perspectiva privesti. Mie imi place sa cred ca exista diversitate si fiecare obiect sau creatura are locul sau in natura, fara trepte sau grade de constiinta. Mai ales daca esti adeptul teoriei 'block universe', noi doar percepem gradual fragmente din infinit, evolutia fiind doar o fila de poveste.

Vriies a scris:

Eh, uite că la întrebarea asta parcă că m-aș băga și eu cu un răspuns.  Însă, înainte de asta, parcă ar fi bine să cădem de acord asupra a ceea ce se poate înțelege prin identitate/eul, ca să știm și noi cine se reîncarnează de fapt. Deci ce înțelegi prin identitate/eu? 

Tot ceea ce te defineste pe tine ca individ (zestrea genetica pe care o primesti la nastere, ganduri, preferinte) cat si toate experientele/cunostintele pe care le ai in timpul vietii.