Fundamentalismul Islamic vs. Fundamentalismul Crestin

cioanas a scris:

Vemans, iti dau doar cateva exemple din arheologie. Tema este atat de larga incat necesita un alt topic si s-ar putea sa fim acuzati de "off topic". Am exemple si din celelalte domenii insa e o tema mult prea larga s-o dezbatem pe acest topic.

1.Poate ca nu am fost suficient de explicit , exemplele le doream cu referire la primele 6 zile .

2. Faptul ca Potopul apartine si mitologiei altor popoare , mult indepartate geografic de "zona biblica" si poate premergatoare temporal mentionarii in VT , nu inseamna dovada originii divine , as zice ca dimpotriva. Una este existenta unui potop(inundatie?) catastrofal dovedit arheologic si cu totul altceva este atribuirea lui vointei lui Dumnezeu.

3. Rationamentul de la punctul 2 este valabil si in cazul Sodonmei si Gomorei , vezi ce spunea arheologul citat de tine :" fie un fulger a atins aceasta regiune provocind explozia fie un cutremur a creat o reactie in lant" . Explicatii stiintifice care se refera la un posibil fapt istoric ......dar care nu confirma existenta lui Dumnezeu.

Am cerut dovezi asupra " AUTENTICITATII SCRIPTURII" nu asupra unor fapte/fenomene istorice mentionate si in Scriptura. In baza rationamentului tau orice carte de istorie ar trebui sa devina Scriptura.

Cavalerul_Jedi a scris:

Fundamentalistii vor sa impuna Legea.

Uh, uh, over my dead body they will...

Un articol tare interesant: http://europenews.dk/en/node/21789

Cateva citate - The psychological explanation is actually simple. The Muslim and the Western cultures are fundamentally very different. This means Muslims need to undergo very big changes in their identity and values to be able to accept the values of Western societies. Changing basic structures in one’s personality is a very demanding psychological and emotional process.

BurQa a scris:

The Muslim and the Western cultures are fundamentally very different. This means Muslims need to undergo very big changes in their identity and values to be able to accept the values of Western societies.

Eu cred ca partea asta e cam bullshit. Ce se intampla este o reactie contrara la desacralizarea omenirii. Problema e ca in loc sa fie sacralizat prezentul este dezgropat un "trecut glorios" si asta duce la conflictul dintre trecutul respectiv si realitatea prezentului. Dezgroparea "trecutului glorios" este facuta si de crestini... nu este apanajul musulmanilor.

Ma simt nevoita sa va improspatez tuturor memoria cu privire la cateva puncte din Regulamentul ariei de Religie si Spiritualitate. Va rog sa cititi cu atentie.

1. Respectati-va partenerul de discutie.

2. Nu-i jigniti pe cei care nu va impartasesc ideile. Crestinii nu sunt prosti, retardati, etc, la fel cum nici ateii nu sunt.

3. Nu atacati persoana care isi spune parerea, ci DOAR parerea exprimata, fara nici o referire la utilizator in mod direct.

4. Jignirile de orice fel si din orice parte sunt pedepsite, la fel si raspunsul la jignire cu alta jignire. Folositi cu

vali_ a scris:

nu numai ca mi-a soptit mi-a si demonstrat. cand spui dumnezeul scripturii il legi la acea carte , un adevarat credincios nu face asta. de unde stii daca cred sau nu asta e o supozitie . waw m-ai spart cu asta vrei sa iti mai zic cate carti marturisesc despre iisus? jdemii declara-le sfinte .

Deci sa credem ca Dumnezeu iti sopteste la ureche cuvinte, cum de nu scrii o Scriptura atunci, ai fi un Mahomed modern?

Deci sa credem prin afirmatiile de mai sus ca anumite carti scriu despre Isus, ca dumneata le crezi pe acelea si nu crezi Scriptura iudeo-crestina. Pai e treaba dumneatale, nu-ti pune nimeni pistolul la cap s-o crezi, asa cum se intampla cu fundamentalismul islamic referitor la Coran.

VEMANS a scris:

1.Poate ca nu am fost suficient de explicit , exemplele le doream cu referire la primele 6 zile .

2. Faptul ca Potopul apartine si mitologiei altor popoare , mult indepartate geografic de "zona biblica" si poate premergatoare temporal mentionarii in VT , nu inseamna dovada originii divine , as zice ca dimpotriva. Una este existenta unui potop(inundatie?) catastrofal dovedit arheologic si cu totul altceva este atribuirea lui vointei lui Dumnezeu.

3. Rationamentul de la punctul 2 este valabil si in cazul Sodonmei si Gomorei , vezi ce spunea arheologul citat de tine :" fie un fulger a atins aceasta regiune provocind explozia fie un cutremur a creat o reactie in lant" . Explicatii stiintifice care se refera la un posibil fapt istoric ......dar care nu confirma existenta lui Dumnezeu.

Am cerut dovezi asupra " AUTENTICITATII SCRIPTURII" nu asupra unor fapte/fenomene istorice mentionate si in Scriptura. In baza rationamentului tau orice carte de istorie ar trebui sa devina Scriptura.

Ati spus Cartea Geneza (Facerea) si nu in mod special referirea la cele 6 zile. Referitor la cele sase zile este foarte buna marturia ingineriei genetice. Este demonstrat ca ADN-ul este diferit de la specie la specie si este imposibila imperecherea intre specii si astfel excluderea posibilitatii unor specii intermediare. Astfel putem sa sopunem raspicat ca fiecare specie in parte a fost creata si de la creatie a existat o evolutie pe fiecare specie in parte. Exact cum ne prezinta Scriptura crearea speciilor de animale si a omului separat, creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.

Referitor la ceea ce ai scris dumneata la punctele doi si trei, este liber sa presupunem si sa credem ce vrem. Eu cred Scriptura si privesc in ansamblu la revelatia lui Dumnezeu prin Scriptura. Adica nu doar la anumite fapte istorice , ci la intelepciunea prezentata de Scriptura in ansamblu. Aceasta fascineaza si prinde viata in inima si mintea omului care crede!

In acest sens dovada autenticitatii scripturii pe langa autenticitatea evenimentelor este si marturia personala, adica faptul ca acest Cuvant al lui Dumnezeu este viu, are viata si partrunde si transforma sufletul omului.

"Caci Cuvantul lui Dumnezeu este viu si lucrator, mai taietor decat orice sabie cu doua taisuri: patrunde pana acolo ca desparte sufletul si duhul, incheieturile si maduva, judeca simtirile si gandurile inimii." Evrei 4:12

cioanas a scris:

Cat despre prostituate, cu siguranta ca intr-o societate bolnava va creste si numarul prostituatelor. Societatea decat sa investeasca in educatia lor si in ajutorarea acestor fiinte, le exploateaza si mai mult legalizand o anomalie.

Nu le exploateaza nimeni, e vorba de femei care provin din familii cu tati alcoolici, agresivi, aceste femei urasc barbatii si asa se razbuna pe ei, facand sex pe bani. Totusi ele sunt singurele femei accesibile sexual pentru un tanar sarac aflat la inceput de drum intr-o societate materialista, unde femeile sunt educate sa faca sex direct pe averea barbatului, dupa ce au fost binecuvantate in fata altarului.

Amice Cioanas, Biblia a fost scrisa acum 2 mii de ani. In ultima suta de ani, D-zeu ne-a trimis alti proroci, care ne arata ce e bine si ce e rau. Ei sunt tot evrei. Biblia ne arata ce bine si ce rau, dar nu ne spune cum sa facem bine. Acesti noi profeti de care eu ascult, ne spun cum sa facem bine. Acesti noi profeti evrei au fost ei insisi profetiti de Mica, ca vor fi ca "roua pe iarba printre neamuri".

Biblia e foarte limitata. In timp satana a devenit extrem de sofisticat. La fel si D-zeu prin noii lui profeti si luptatori impotriva raului.

Vorbesti impotriva avortului. De acord, e un pacat. Dar ce solutii iti da D-zeu impotriva apocalispei demografice care a venit? Deja mor oameni de foame in Africa si Asia. Vine D-zeu sa le dea mancare?

Ei nu cunosc nici avortul nici anticonceptionalele.

Deci, Cioanas, am pretentie de la tine sa fi mai mult decat un religios fundamentalist. Am pretentia ca poti vedea cu neuronii tai realitatea. Pacatul lumii nu e intre picioare, pacatul lumii e minciunea sentimentala, comertul cu sentimente, coruptia morala si materiala. Nu homosexualii sunt in Paramentul Romaniei, ci heterosexualii, amice Cioanas. Homosexualii sunt fie defecti genetic, fie bolnavi moral. Dar nu ei nici femeiele care avorteaza nu corup moral aceasta lume. Ci mincinosii. Copiii minciunii, adica ai Tatalui Minciunii, care e in lume de la primul atom de hidrogen din momentul big bang-ului.

Dupa doua mii de ani, am pretentia ca putem vedea mai mult decat pacatul unei prostituate. Am pretentia ca putem vedea pacatele esentiale, minciunea sentimentala, invidia, lacomia, ura, rautatea, falsitatea in toate formele ei, instinctualitatea gratuita, afacerile matrimoniale, copiii facuti din sex si nu din sentiment, copiii folositi pentru slava parintilor, astea sunt pacate stimate Cioanas, mai evolueaza si tu, nu ramane tot pe timpul lui Pavel, ca si pacatele au evoluat.

Cleric Preston a scris:

Dupa doua mii de ani, am pretentia ca putem vedea mai mult decat pacatul unei prostituate. Am pretentia ca putem vedea pacatele esentiale, minciunea sentimentala, invidia, lacomia, ura, rautatea, falsitatea in toate formele ei, instinctualitatea gratuita, afacerile matrimoniale, copiii facuti din sex si nu din sentiment, copiii folositi pentru slava parintilor, astea sunt pacate stimate Cioanas, mai evolueaza si tu, nu ramane tot pe timpul lui Pavel, ca si pacatele au evoluat.

Pacatul este pacat. Putem sa le clasificam cat om vrea si vom ajunge cu siguranta la concluzia ca ele nu se exclud unele pe altele, ci poate se intretin. Totul pleaca din inima omului si de acolo ies gandurile rele, faptele de rusine. Lumea este bolnava in interior, fiecare om in parte si solutia lui Dumnezeu este credinta in Evanghelie si pocainta. S-a schimbat tehnologia, cunoasterea dragul meu, pacatul a ramas acelasi si este o "ciuma" pentru sufletele noastre. Solutia de pe vremea lui Pavel este perfect valabila si astazi. Sufletele noastre sunt la fel si omul se loveste de aceleasi probleme spirituale si astazi ca si acum doua mii de ani.

Daca dumneata scuzi pe un pacatos sau altul, ori accepti un pacat sau altul, este treaba dumneatale. De fapt esti liber s-o faci, totusi Cel care are Cuvant in acest sens este Dumnezeu. Este ca si cand ai aparea ca avocat al apararii si ai condamna Codul Penal in fata Judecatorului, fiindca clientul dumneatale l-a incalcat. Ar fi zero interventia dumneatale si asa si este inaintea lui Dumnezeu.

Adevarul este ca astazi in mijlocul "prorocilor" moderni, omul este intronat ca dumnezeu prin umanism si profeti falsi. Asa ca egoismul, egocentrismul a ajuns la culme. Asa ca decat sa investesti si sa jerfesti sa salvezi o prostituata, unii mai bine aleg sa-i dea niste bani si sa-si satisfaca neinfranarea. In umanismul si ratacirea spirituala de astazi, femeia a devenit o marfa aruncata de aici, colo. Oamenii au uitat pe Dumnezeu si faptul ca femeia si barbatul sunt egali si fiecare va raspunde inaintea lui Dumnezeu de felul cum se comporta cu aproapele sau.

cioanas a scris:

Asa ca egoismul, egocentrismul a ajuns la culme. Asa ca decat sa investesti si sa jerfesti sa salvezi o prostituata, unii mai bine aleg sa-i dea niste bani si sa-si satisfaca neinfranarea. In umanismul si ratacirea spirituala de astazi, femeia a devenit o marfa aruncata de aici, colo. Oamenii au uitat pe Dumnezeu si faptul ca femeia si barbatul sunt egali si fiecare va raspunde inaintea lui Dumnezeu de felul cum se comporta cu aproapele sau.

Cate prostituate ai salvat ? prin jertfa sau ca investitie, ca nu se intelege bine...

cioanas a scris:

Asa ca decat sa investesti si sa jerfesti sa salvezi o prostituata, unii mai bine aleg sa-i dea niste bani si sa-si satisfaca neinfranarea. In umanismul si ratacirea spirituala de astazi, femeia a devenit o marfa aruncata de aici, colo. Oamenii au uitat pe Dumnezeu si faptul ca femeia si barbatul sunt egali si fiecare va raspunde inaintea lui Dumnezeu de felul cum se comporta cu aproapele sau.

90% dintre prostituate fac sex pe bani prin propria lor alegere si pentru ca urasc barbatii

ura impotriva barbatilor le face sa fie ceea ce sunt

Nu barbatul face o marfa dintr-o femeie, ci femeia isi doreste sa fie o tarfa, pentru avantajele pe care le are.

Odata citeam intr-un ziar ca o prostituata din boschetara a ajuns sa fie om la casa ei, cu bani castigati din sex, altele au ajuns sa se sinucida, pentru ca au considerat ca ceea ce fac e un pacat. Vezi, diferenta de optica. La fel exista tineri care au inebunit pentru ca biserica ortodoxa le-a spus ca masturbarea e un pacat fatal.

Deci, eu, as dori ca voi, care smintiti mintea celor saraci cu duhul, si va mai pretindeti oameni ai lui D-zeu, as dori sa fiti arsi pe rug, asa cum biserica a ars pe rug zeci de mii de femei nevinovate, asa as dori eu astazi ca voi falsilor evlaviosi, sa fiti prinsi adunati si arsi pe rug, in piata publica. Si am o presimtire ca o sa vina si vremea aia, again.

Pentru ca voi ati modificat biblia, si ati facut din pacatul mic, un pacat mare, ati facut pe oameni sa se simta vinovati de pacatele mici si sa nu le vada pe cele mari, ia-ti facut sa inebuneasca din mustrari de constiinta pentru pacatele mici iar pe pentru cele mari sa nu simta nici o mustrare de constiinta.

Cioanas, ai vazut cata prostime se aduna la Izvorul Tamaduirii acu 2 zile, in Romania? Asa de bine i-a luminat biserica ortodoxa.

Dar ce fost la Maglavit acum multi ani, prostii aruncau cu bani si calugarii imputiti de nespalati adunau banii.

Mi-e scarba de biserica ortodoxa, unde preotii s-au dus sa se faca preoti pentru banii de la nunti, botezuri si inmormantari, mi-e scarba de calugarii ortodoxi, barbosi, nespalati si homosexuali, neintegrabili in societate, care nu pot avea un serivici decent.

Biserica lui Cristos s-a imparit intr-o mie de secte de psihopati, calugari homosexuali, preoti catolici pedofili, adventisti care neaga pedeapsa vesnica si Iazul cu Foc, si cate si mai cate alte secte care interpreteaza biblia dupa bunul plac.

Si tinerii, o gramada bolnavi de schizofrenie care se cred profeti si Fii ai lui Dumnezeu.

Ar trebui sa mai pipaiti realitatea, pamantul de sub picioare. Ca prea multa dumnezeire va aduce la azilul de nebuni. Si multi de aici de pe forum asta si sunteti, pensionati de boli mintale, handicapati mintali care scrieti intretinuti de parintii care v-au inebunit. Vai de voi si D-zeul vostru sarmani la minte!

cioanas a scris:

Referitor la cele sase zile este foarte buna marturia ingineriei genetice. Este demonstrat ca ADN-ul este diferit de la specie la specie si este imposibila imperecherea intre specii si astfel excluderea posibilitatii unor specii intermediare. Astfel putem sa sopunem raspicat ca fiecare specie in parte a fost creata si de la creatie a existat o evolutie pe fiecare specie in parte. Exact cum ne prezinta Scriptura crearea speciilor de animale si a omului separat, creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.

Nu incerca sa te bagi in ce nu stii... vei suna foarte caragios... cum ai facut-o mai sus...

Ceea ce ai spus denota clar ca nu intelegi cum functioneaza evolutia. Punct!