România
Roportal.ro

Politica la romani

Început de Moftangiu, Dum 24 aug 2008 · 389 răspunsuri · 151.232 vizualizări

Kilkoana6.896 mesaje#221

Eu tot stau asa si ma intreb....

1.Convergenta lupini /harald este asemanatoare cu cea Geoana /Basescu? Ca sa fim in concordanta asa.....la cata "^%$#%@#&&@$" a luat virginologul forumului de la sus numitul, ca sa citesc acuma ca lupini intelege cum merg lucrurile in lumea asta este pentru mine echivalentul lui "Domnul Geoana este un politician matur", chestie zisa de Base.....

Asta este in principal intrebarea mea.....sau lupini fu reconditionat de catre harald? Ceva gen Oprea/ mogulii de omenie ca si noul Patriciu....

Cine este pana la urma Geoana/Oprea/Patriciu?

Am ales numai personaje politice ca sa fiu on topic. Cam cum cu reevaluarea asta, cam asa si cu politica mai fratilor!

Editat Vin 25 nov 2011 18:16

Moftangiu2.920 mesaje#222
harald a scris:

Nu pune semnul egal intre EBA si Honorius Prigoana. EBA a furat personal, atat prin modul in care era "angajata" la Luxten, cat si prin modul cum a ajuns in Parlamentul European. Honorius Prigoana a beneficiat de bunastarea familiei, obtinuta de tatal lui prin contracte cu statul, dar nu cred ca a furat personal vreodata. Asta ca sa nu mai vorbim despre diferenta de educatie si de inteligenta dintre cei doi.

Ce-i reprosezi tu lui Honorius Prigoana, in esenta ? Originea sociala, familia din care provine ? :stars: Get real!

Faptul ca in Romania nu se face diferenta intre astfel de personaje explica totul. Maica Tereza n-o sa vina din mormant sa conduca Romania, dar si daca ar veni, s-ar gasi sute ca tine care sa arunce cu noroi in ea.

Te rog sa crezi ca o astfel de abordare te descalifica pentru o discutie serioasa.

Citiţi mai mult: Honorius Prigoană: "Sunt mai mogul decât Vîntu" > EVZ.ro

Honorius Prigoană vrea să se facă deputat la alegerile din 2012. Până atunci, după modelul lui taică-său, şi-a deschis televiziune. Zice că nu face afaceri cu statul, dar are o concesiune uriaşă în Deltă.

N-a împlinit nici măcar 24 de ani şi e milionar în euro. Are peste 20 de firme, vreo trei televiziuni şi conduce un BMW X5. A avut unul dintre cele 160 de Lamborghini Gallardo din lume, dar l-a vândut când s-a plictisit de el. O astfel de maşină, fără taxe, costă de la 122.000 de euro. E un pic vitezoman. A luat şi câteva amenzi din această pricină. Taică-su a afirmat odată că ar fi făcut şcoala de şoferi cu Stevie Wonder.

Altfel, a studiat în America şi zice că nu face afaceri cu statul. Apoi, se contrazice singur.

Cum poti avea la 24 de ani o asemenea avere?

Este rezultatul muncii lui?

Daca nu ce-l recomanda ca om de afaceri si ca politician?

harald a scris:

Nu faci decat sa repeti la nesfarsit aceeasi idee, fara sa aduci vreun argument.

Eu am spus asa: un parlamentar va avea de votat in sute de situatii, care nu sunt si nu au cum sa fie prevazute in programul sau electoral. De aceea, increderea trebuie acordata omului (pentru ca el va vota) si nu programului electoral, care nu poate include decat cel mult 15-20 de situatii, din cele cateva sute in care parlamentarul va vota.

Te rog sa contra-argumentezi la aceasta idee, daca ai ce.

In vest, candidatii sunt pur si simplu intrebati ce pozitie au intr-o anumita chestiune care preocupa electoratul si castiga sau pierd voturi pe baza asta. Problemele care preocupa natiunea sunt aceleasi, indiferent de partidul care le aduce in discutie. faptul ca in RO., Ponta si Antonescu resping orice idee venita de la PDL nu e decat o dovada de imaturitate a celor doi. Dar in lumea civilizata nu merg lucrurile asa.

Candidati intrebati de alegatorii din vest despre ce "pozitie au intr-o anumita chestiune", isi prezinta pozitia proprie sau pozitia partidului?

Un candidat din partea partidului se prezinta cu programul partidului si atunci il consider reprezentantul partidului in Parlament.

Pe mine ma reprezinta partidul si partidul este reprezentat de candidat.

Este ca intr-un proces in care ma reprezionta o casa de avocatura.

Sigur la bara pledeaza un avocat al casei de avocatura, ca nu are cum sa participe institutia.

Concluzia: daca votez partidul nu ma intereseaza opinile candidatului, pentru ca el trebuie sa sustina programul de masuri cu care s-a angajat partidul in campania electorala.

Editat Vin 25 nov 2011 19:09

_Undying_3.098 mesaje#223

Care e diferenta intre politica din Romania si cea din USA ca nu-mi dau seama...

harald10.978 mesaje#224
Moftangiu a scris:

Pe mine ma reprezinta partidul

Esti educat in comunism si asa o sa mori, daca pe tine "te reprezinta partidul"! :doh:

Indiferent daca e vot pe liste sau nominal, circumscriptia ta electorala e reprezentata de o persoana, care voteaza FIZIC, ea insasi, in Parlament. Votul e individual in Parlament, nu considera nimeni ca daca un partid are 137 de mandate, acelea reprezinta 137 de voturi pro sau contra intr-o anumita chestiune! :doh:

Baga-ti asta in cratita de la mansarda si las-o sa dea un clocot-doua!

Moftangiu a scris:

Candidati intrebati de alegatorii din vest despre ce "pozitie au intr-o anumita chestiune", isi prezinta pozitia proprie sau pozitia partidului?

Candidatul isi prezinta pozitia proprie, pe baza ei obtine votul alegatorilor sai. Aceasta pozitie poate fi aceeasi cu a partidului, poate fi mai nuantata decat a partidului sau poate fi diferita de a partidului.

Iar in momentul votului efectiv, pe baza de negocieri si compromisuri se voteaza intr-un fel sau in altul.

In vest, alegatorii nu sunt o turma de oi, ei vor raspunsuri clare de la candidat: "lasa pozitia partidului, ca pe aia o stim din ziare. Spune-ne tu ce pozitie ai". Societatea occidentala se bazeaza pe responsabilitate individuala, nu pe diluari de genul "partidul a zis asa, nu eu".

Editat Vin 25 nov 2011 22:15

Kilkoana6.896 mesaje#225

In Romania,pe liste sau uninominala se voteaza si se va vota exact cum a dat directie seful grupului parlamentar. O poti lasa sa dea in clocot de nu ai crede.

Un vot impotriva directivelor imi pare de bun simt sa duca la retragerea sprijinului si daca te tine poti candida independent.

Un Geoana sa zicem e destul de cunoscut sa obtina si singur singur un colegiu, dar sunt destui care is trasi de partid si de aia baga banul la partid.

harald a scris:

Iar in momentul votului efectiv, pe baza de negocieri si compromisuri se voteaza intr-un fel sau in altul.

Mai nou TRADAREA e negociere si compromis????? E tradare si se face pentru interes. Altfel poti fi independent. Esti intr-un partid ca aderi la o doctrina si ai intru-catva obligatia sa urmezi linia politica a partidului.

harald a scris:

o turma de oi

Nu suntem oi.

Moftangiu2.920 mesaje#226
harald a scris:

Esti educat in comunism si asa o sa mori, daca pe tine "te reprezinta partidul"! :doh:

Si occidentalii sunt educati in comunism? Cate tari europene au sistem electoral uninominal majoritar? Doua!

harald a scris:
Candidatul isi prezinta pozitia proprie, pe baza ei obtine votul alegatorilor sai. Aceasta pozitie poate fi aceeasi cu a partidului, poate fi mai nuantata decat a partidului sau poate fi diferita de a partidului

Daca ar fi asa ar declansa un scandal in mass-media, cand candidatul ar sutine opinii contrare partidului din partea caruia candideaza.

harald a scris:
Iar in momentul votului efectiv, pe baza de negocieri si compromisuri se voteaza intr-un fel sau in altul.

In vest, alegatorii nu sunt o turma de oi, ei vor raspunsuri clare de la candidat: "lasa pozitia partidului, ca pe aia o stim din ziare. Spune-ne tu ce pozitie ai". Societatea occidentala se bazeaza pe responsabilitate individuala, nu pe diluari de genul "partidul a zis asa, nu eu".

Disciplina de partid nu inseamna turma de oi.

Este ca stabilitatea mediului economic pentru firme, permite partidului sa faca aliante, sa sustina legi coerente prin care sa-si implementeze programul politic.

Memebru unui partid occidental care intra in conflict de idei cu partidul demisioneaza din functile ocupate de partid.

De ce se stie dinainte daca o lege are sustinere sau nu in parlamentele occidentale, si calculele se fac dupa numarul de mandate ale fiscarui partid, iar la numaratoare iese exact ce s-a estimat?

Ce sustii tu este debanda politica, combinata cu ipocrizie. Altfel cum poti califica un parlamentar care candideaza sustinut de un partid si apoi isi pune palma dupa ceafa si face ce-l taie capul?

Editat Vin 25 nov 2011 22:43

harald10.978 mesaje#227
Moftangiu a scris:

cum poti califica un parlamentar care candideaza sustinut de un partid si apoi isi pune palma dupa ceafa si face ce-l taie capul?

Candidatul trebuie sa fie o persoana cunoscuta si apreciata pe plan local, iar partidele sa concureze pentru a-l atrage intr-o tabara sau alta. Nu sa-ti aduca partidul la Botosani un candidat din Teleorman si sa-i scrie in frunte "garantat Vanghelie" sau "garantat Basescu".

Candidatul trebuie sa raspunda in fata alegatorilor sai, nu in fata sefului de la Bucuresti.

Vremurile cand Vadim Tudor trimitea pe oricine in Parlament au apus si trebuie sa ramana apuse.

Moftangiu a scris:

Cate tari europene au sistem electoral uninominal majoritar? Doua!

Te rog sa studiezi sistemul electoral din Germania, copiat si de Ungaria.

Si dupa aceea mai vorbim.

Editat Sâm 26 nov 2011 03:24

Moftangiu2.920 mesaje#228
harald a scris:

Candidatul trebuie sa fie o persoana cunoscuta si apreciata pe plan local, iar partidele sa concureze pentru a-l atrage intr-o tabara sau alta. Nu sa-ti aduca partidul la Botosani un candidat din Teleorman si sa-i scrie in frunte "garantat Vanghelie" sau "garantat Basescu".

Candidatul trebuie sa raspunda in fata alegatorilor sai, nu in fata sefului de la Bucuresti.

Vremurile cand Vadim Tudor trimitea pe oricine in Parlament au apus si trebuie sa ramana apuse.

Astea-s ineptii !

Parlamentarul nu rezolva problemele colegiului in Parlament, el rezolva probleme nationale. Fiscalitatea, este una si aceeasi pentru toate colegile. Legile nu se fac pentru Iasi sau pentru Timisoara intre-un fel si pentru Constanta in alt fel.

Problemele locale se rezolva de autoritatile locale.

Edmund Burke in discursul in fata electoratului din Bristol a afirmat:

Edmund Burke a scris:
harald10.978 mesaje#229
Moftangiu a scris:

Parlamentarul nu rezolva problemele colegiului in Parlament, el rezolva probleme nationale. Fiscalitatea, este una si aceeasi pentru toate colegile.

E adevarat, dar eu vorbeam despre responsabilitate, nu despre raza de acoperire a problemelor rezolvate. Acolo unde traieste, parlamentarul are ocazia sa vada cum merg lucrurile in realitate, are cunostinte care ii spun "de la obraz" ce efecte au legile votate de el etc. etc. Nu in ultimul rand, acolo unde traieste nu va mai fi votat data viitoare, daca isidezamageste alegatorii.

In momentul cand il teleportezi din capatul celalalt de tara, el de fapt sta in Bucuresti si n-are nici o idee despre efectele reale, in teritoriu, ale legilor pe care le voteaza. Dupa teoria ta, ce nevoie mai avem de Parlament national ? Lasa-i pe aia de la Bruxelles sa decida, in numele partidelor pe care le reprezinta.

Moftangiu a scris:

Sistemul german are candidati uninomonali si liste de compensare pentru a asigura proportionalitatea reprezentarii.

Ceea ce reprezinta un foarte bun compromis intre responsabilitate si proportionalitatea reprezentarii.

Moftangiu a scris:

In plus Germania este stat federal si multe probleme se rezolva in landuri.

Nu trebuie sa fii stat federal ca sa rezolvi pe plan local problemele locale.

Exista un principiu numit subsidiaritate, care se aplica foarte bine si in tari unitare, ca Franta. In Romania, "centralismul democratic" promovat de Ceausescu acum 30 de ani si de tine astazi, face ca totul sa se decida la Bucuresti, lasand regiuni intregi ale tarii in stare de subdezvoltare.

Editat Sâm 26 nov 2011 15:43

Moftangiu2.920 mesaje#230
harald a scris:

E adevarat, dar eu vorbeam despre responsabilitate, nu despre raza de acoperire a problemelor rezolvate. Acolo unde traieste, parlamentarul are ocazia sa vada cum merg lucrurile in realitate, are cunostinte care ii spun "de la obraz" ce efecte au legile votate de el etc. etc. Nu in ultimul rand, acolo unde traieste nu va mai fi votat data viitoare, daca isidezamageste alegatorii.

In momentul cand il teleportezi din capatul celalalt de tara, el de fapt sta in Bucuresti si n-are nici o idee despre efectele reale, in teritoriu, ale legilor pe care le voteaza. Dupa teoria ta, ce nevoie mai avem de Parlament national ? Lasa-i pe aia de la Bruxelles sa decida, in numele partidelor pe care le reprezinta.

Ai o viziune eronata despre rolul parlamentarulu si relatia lui cu alegatorii.

Contactul cu electoratul trebuie sa aiba loc in fiecare zi si asta se face de catre partide prin intermediul membrilor lor.

In partide membrii care sunt conectati la realitatile locului discuta, cauta solutii le formuleaza impreuna cu specialistii in proiecte de legi sau amendamente, si le transmite spre parlamentari sa le sustina.

Parlamentarul nu are cum sa ia contact cu alegatorii in cele 2 zile de weekend si nici nu are de ce sa sunteze partidul.

Daca parlamentarul si electoratul comunica direct ce rol mai au partidele?

Doar asa ca propuna candidati la alegeri din patru in patru ani?

Se pot inscrie singuri in alegeri fara sa aiba nevoie de un partid pentru asta.

Asa cum am scris anterior, partidul trebuie sa fie interfata cu electoratul si incubator de solutii, si prin intermediul parlamentarilor le promoveaza in Parlament.

harald a scris:

Nu trebuie sa fii stat federal ca sa rezolvi pe plan local problemele locale.

Exista un principiu numit subsidiaritate, care se aplica foarte bine si in tari unitare, ca Franta. In Romania, "centralismul democratic" promovat de Ceausescu acum 30 de ani si de tine astazi, face ca totul sa se decida la Bucuresti, lasand regiuni intregi ale tarii in stare de subdezvoltare.

Este adevarat, dar autoritatile locale trebue sa aiba delegate atributii.

In conditile in care nu lasi la autoritatile locale fonduri, si nici dreptul primariilor sa-si stabileasca necesarul de personal si nivelul de salarizare, practic nu le dai nici o sansa sa se auotoadminstreze.

Subsidiaritatea este inversul centralizarii.

Romania are o admnistratie supercentralizata, si cand centralizarea tinde la 100% subsidiaritatea tinde la zero.

Actuala putere urmareste centralizarea si mai puternica, pentru ca este condusa de minti militare.

Daca ei nu sunt capabili sa adminstreze democratic si descentralizat, considera ca democratia este o prostie care trebuie suprimata.

Editat Sâm 26 nov 2011 17:30

← Înapoi la Politica