România
Roportal.ro

Credinta-pocainta-botez-mintuire-

Început de CATALIN IONESCU, Sâm 23 iul 2005 · 148 răspunsuri · 35.420 vizualizări · închis

cioanas4.320 mesaje#51

Biblia nu se poate asemui cu nici o carte care a fost scrisa vreodata. Afirmatiile Bibliei sunt deosebite de ale oricarei alte carti si de fapt, ea nu este o carte omeneasca! Dumnezeu a spus despre Cuvantul Sau ca este viu. De aceea, pana ce nu va veti lua un angajament neclintit fata de adevar, Biblia nu va va schimba viata, iar cuvintele ei vor ramane inecate intr-o mare de alte cuvinte, a altor carti ce le-ati citit!

Stim ca multe forme ale gandirii orientale folosesc si ele Scriptura. Dar o folosesc pentru a pune stapanire pe sufletele oamenilor si de aceea puterea Bibliei, nu o puteti ignora. Dumnezeu a pus viata in Cuvantul Sau, viata care este astazi exploatata de toate cultele si religiile lumii, furand bucatele din ea si folosindu-le in interesul lor. Acestea se folosesc de adevarul continut in ele pentru a incerca sa justifice minciunile pe care le spun. Simplul fapt ca portiuni scoase din contextul lor sunt indeajuns de puternice ca sa atraga inimile oamenilor, ar trebui sa va dea de gandit ce ar putea face intregul Cuvant folosit sub inspiratia Duhului Sfant!

Va ofer aici cateva dovezi care vor fi pretioase pentru cel dispus sa fie sincer. Dar va dezamagesc pe aceia care credeati ca pentru a accepta aceste dovezi va trebui sa renuntati la intelectul d-voastra. Oricum, daca nu vreti sa le cantariti folosindu-va mintea, atunci nimic nu va va convinge. Mark Twain a spus ca, "nu lucrurile din Biblie pe care nu le inteleg ma deranjeaza, ci acelea pe care le inteleg si nu le fac!" Aceasta deductie precisa dezvaluie adevaratul motiv pentru care multi oameni se tem sa studieze Scripturile. Se tem ca s-ar putea intalni cu Autorul lor, Aceasta sa le ceara ceva, si stiu ca nu sunt pregatiti sa o faca...

Deci, care sunt creditele acestei carti? Eu v-as propune urmatoarea ilustratie. Sa zicem ca, "tocmai am scris o carte care este Cuvantul lui Dumnezeu. O carte extraordinara...mi-a trebuit un an intreg ca sa o scriu!". In cazul acesta d-voastra ati avea tot dreptul sa-mi spuneti, "Dovedeste-o!!"

In diversele religii ale lumii exista alte 30 sau 40 de carti, fiecare din acestea pretinzand a fi o revelatie superioara. Isus insa a spus ca, "cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece" [Mat.24:35].

Biblia nu incearca sa-si apere inspiratia ei. Si nici nu are nevoie s-o faca. Nu veti gasi nici un verset care sa spuna, "intr-adevar, cartea aceasta este adevarata, asa ca ati face bine sa o credeti!!" In schimb, in cazul Bibliei notam un fapt interesant: cartea Genezei incepe cu cuvintele, "Dumnezeu a zis", cuvinte care apar de noua ori numai in primul capitol. Afirmatia, "Asa vorbeste Domnul", apare de 23 de ori in cartea Vechiului Testament, Maleahi. Astfel aveti, "Dumnezeu zice (vorbeste)" de la Geneza la Maleahi. "Domnul a vorbit", apare de 560 de ori in primele cinci carti ale Bibliei si de cel putin 3800 de ori in intreg Vechiul Testament!

Isaia afirma de cel putin 40 de ori ca mesajul sau a venit direct de la Domnul. Ezechiel, face acest lucru de 60 de ori, iar Ieremia de 100 de ori! Pe deasupra, Domnul Isus Hristos a citat de cel putin de 24 de ori diferite carti ale Vechiului Testament si, doar a citat.

Pe la mijlocul secolului al 18-lea, Voltaire, unul dintre cei mai influenti scriitori ai vremii sale a luat in mana o copie a Bibliei si a afirmat ca la o suta (100) de ani dupa el, Crestinismul va disparea complet si va deveni istorie. Ceea ce este amuzant cu privire la afirmatia lui este faptul ca la numai 50 de ani dupa moartea sa Societatea Biblica Geneva a folosit casa si presa lui tipografica pentru a tipari si distribui teancuri de Biblii! Ba mai mult, si-au mutat birourile Societatii in casa lui particulara! Dumnezeu are un incredibil simt al umorului!

Daca este un singur lucru pe care Biblia indrazneste sa-l faca, asa cum nici o alta carte din lume nu o face, acela este de a prezice cu exactitate viitorul. Dumnezeu poate aranja situatiile si imprejurarile istorice pentru a-si pune in aplicare planuri avute inainte de intemeierea lumii. Conturul multora dintre aceste planuri este revelat in Biblie.

Exista in Scriptura aproximativ 3.856 de versete care in mod direct sau indirect se refera la profetie. Aproape unul din sase vorbeste de evenimente viitoare! Invitatia pe care Dumnezeu o adreseaza lumii este, "dovediti-Ma acum - Eu sunt Domnul... caci Eu Domnul voi vorbi ; ce voi spune se va implini" (vedeti, Ieremia 28:9; Ezechiel 12:25, 24:14). Budistii, confucianistii si musulmanii, au si ei propriile lor scrieri sacre, insa din acestea elementul profetic lipseste evident. Distrugerea Tirului, invazia Ierusalimului, caderea Babilonului si caderea Romei au fost fiecare prezise cu exactitate de Biblie si s-au implinit pana in cele mai mici detalii.

Numai in scurta viata a lui Isus vedem peste 300 de profetii implinite. Sansele ca toate aceste profetii sa coincida din intamplare intr-o singura persoana sunt ridicole. Considerand calculul probabilitatii, sansele latente ca macar 48 dintre aceste profetii sa fie implinite de catre un singur om, sunt de una din 10 la puterea 157 (adica, unu urmat de 158 de zerouri!!!). Dati-mi voie sa va sugerez cat de mare este acest numar.

Sa luam un obiect foarte mic, sa zicem, un electron. Electronii sunt atat de mici incat daca i-ati alinia v-ar trebui 2 cvadrilioane si jumatate (adica 10 la puterea a 15-a sau un numar format din 4 grupe de 3 zerouri dupa cifra de 1.000!), de electroni pentru a avea un singur inch, echivalentul a 2,540 cm. Acum, haideti sa revenim la cifra noastra de 10 la puterea 157. Daca ati incerca sa strangeti acesti atat de multi electroni intr-o gramada, ea va fi de 10.000.000.000 de ori mai mare decat universul cunoscut si pe care oamenii de stiinta l-au calculat a fi de 6.000.000.000 de ani lumina (un an lumina este distanta pe care lumina o parcurge intr-un an, deplasandu-se cu viteza de 186.000 de mile pe secunda, adica de 299.274 de km pe secunda).

In continuare, luati un singur electron si colorati-l in rosu. Amestecati-l in aceasta gramada impreuna cu ceilalti timp de o suta de mii de ani! Dupa aceea, legati la ochi pe un om si puneti-l sa-l gaseasca, din prima! Imposibil? Ei bine, acestea ar fi sansele ca un om sa traiasca si sa moara in conformitate cu cele numai 48 de profetii privitoare la Mesia, sanse intrunite din intamplare, dintr-un accident. Astfel, Scripturile prezic cu exactitate evenimente si intamplari care au avut loc in trecut si care vor avea loc in viitor. Faptul ca Isus Hristos din Nazaret a implinit toate profetiile privitoare la Mesia, dovedeste acuratetea stiintifica a Bibliei.

dan-marius7.836 mesaje#52
cioanas a scris:

Biblia nu se poate asemui cu nici o carte care a fost scrisa vreodata.

Talmud, Coran, Popol Vuh. Uite, tocmai ti-am scris 3 (trei!) carti cu care poate fi asemuita.

cioanas a scris:

Afirmatiile Bibliei sunt deosebite de ale oricarei alte carti si de fapt, ea nu este o carte omeneasca!

Da, extraterestrii au scris-o! :cheer:" Sau poate delfinii?

cioanas a scris:

Dumnezeu a spus despre Cuvantul Sau ca este viu. De aceea, pana ce nu va veti lua un angajament neclintit fata de adevar, Biblia nu va va schimba viata, iar cuvintele ei vor ramane inecate intr-o mare de alte cuvinte, a altor carti ce le-ati citit!

Ai dreptate.

cioanas a scris:

Stim ca multe forme ale gandirii orientale folosesc si ele Scriptura.

Asta-i buna. :lol2: Da-mi macar un exemplu.

cioanas a scris:

Dar o folosesc pentru a pune stapanire pe sufletele oamenilor si de aceea puterea Bibliei, nu o puteti ignora.

Pai tu ce crezi ca face Biblia? Iti spun eu: tocmai asta.

cioanas a scris:

Dumnezeu a pus viata in Cuvantul Sau, viata care este astazi exploatata de toate cultele si religiile lumii, furand bucatele din ea si folosindu-le in interesul lor. Acestea se folosesc de adevarul continut in ele pentru a incerca sa justifice minciunile pe care le spun. Simplul fapt ca portiuni scoase din contextul lor sunt indeajuns de puternice ca sa atraga inimile oamenilor, ar trebui sa va dea de gandit ce ar putea face intregul Cuvant folosit sub inspiratia Duhului Sfant!

Astept sa imi spui ce legatura vezi tu intre oricare dintre religiile urmatoare si biblie: budhism, confucianism, budhism zen, shintoism. Evident, trebuie sa aiba argumente valabile. Te simti in stare sau pot sa ignor inca de acum citatul tau de mai sus?

cioanas a scris:

Va ofer aici cateva dovezi care vor fi pretioase pentru cel dispus sa fie sincer. Dar va dezamagesc pe aceia care credeati ca pentru a accepta aceste dovezi va trebui sa renuntati la intelectul d-voastra. Oricum, daca nu vreti sa le cantariti folosindu-va mintea, atunci nimic nu va va convinge. Mark Twain a spus ca, "nu lucrurile din Biblie pe care nu le inteleg ma deranjeaza, ci acelea pe care le inteleg si nu le fac!" Aceasta deductie precisa dezvaluie adevaratul motiv pentru care multi oameni se tem sa studieze Scripturile. Se tem ca s-ar putea intalni cu Autorul lor, Aceasta sa le ceara ceva, si stiu ca nu sunt pregatiti sa o faca...

Gresesti. Cea mai mare parte a oamenilor nu studiaza biblia din alte motive decit cele pe care le enumeri tu: faptul ca sint adeptii altor religii si la rindul lor au fost indoctrinati cu ceea ce au nevoie, lene si comoditate, lipsa de timp liber, incapacitatea fizica (adica cerebrala) de a face asta (ordinea este aleatoare).

cioanas a scris:

Deci, care sunt creditele acestei carti? Eu v-as propune urmatoarea ilustratie. Sa zicem ca, "tocmai am scris o carte care este Cuvantul lui Dumnezeu. O carte extraordinara...mi-a trebuit un an intreg ca sa o scriu!". In cazul acesta d-voastra ati avea tot dreptul sa-mi spuneti, "Dovedeste-o!!"

In diversele religii ale lumii exista alte 30 sau 40 de carti, fiecare din acestea pretinzand a fi o revelatie superioara. Isus insa a spus ca, "cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece" [Mat.24:35].

Multe pretind ca sint o revelatie superioara, unele chiar sint. :clap: Dar revelatia respectiva e potrivita doar pentru cei care cred in ea, asa cum crestinismul e potrivit pentru voi.

Ca veni vorba, care 30-40 de carti?

cioanas a scris:

Biblia nu incearca sa-si apere inspiratia ei. Si nici nu are nevoie s-o faca. Nu veti gasi nici un verset care sa spuna, "intr-adevar, cartea aceasta este adevarata, asa ca ati face bine sa o credeti!!"

Pai nici nu are nevoie sa faca asta, e rolul adeptilor ei.

cioanas a scris:

In schimb, in cazul Bibliei notam un fapt interesant: cartea Genezei incepe cu cuvintele, "Dumnezeu a zis", cuvinte care apar de noua ori numai in primul capitol. Afirmatia, "Asa vorbeste Domnul", apare de 23 de ori in cartea Vechiului Testament, Maleahi. Astfel aveti, "Dumnezeu zice (vorbeste)" de la Geneza la Maleahi. "Domnul a vorbit", apare de 560 de ori in primele cinci carti ale Bibliei si de cel putin 3800 de ori in intreg Vechiul Testament!

Isaia afirma de cel putin 40 de ori ca mesajul sau a venit direct de la Domnul. Ezechiel, face acest lucru de 60 de ori, iar Ieremia de 100 de ori! Pe deasupra, Domnul Isus Hristos a citat de cel putin de 24 de ori diferite carti ale Vechiului Testament si, doar a citat.

Pe la mijlocul secolului al 18-lea, Voltaire, unul dintre cei mai influenti scriitori ai vremii sale a luat in mana o copie a Bibliei si a afirmat ca la o suta (100) de ani dupa el, Crestinismul va disparea complet si va deveni istorie. Ceea ce este amuzant cu privire la afirmatia lui este faptul ca la numai 50 de ani dupa moartea sa Societatea Biblica Geneva a folosit casa si presa lui tipografica pentru a tipari si distribui teancuri de Biblii! Ba mai mult, si-au mutat birourile Societatii in casa lui particulara! Dumnezeu are un incredibil simt al umorului!

Da, are. Si crede-ma, nu stii nici pe departe amploarea acestui umor.

cioanas a scris:

Daca este un singur lucru pe care Biblia indrazneste sa-l faca, asa cum nici o alta carte din lume nu o face, acela este de a prezice cu exactitate viitorul. Dumnezeu poate aranja situatiile si imprejurarile istorice pentru a-si pune in aplicare planuri avute inainte de intemeierea lumii. Conturul multora dintre aceste planuri este revelat in Biblie.

mai mai, ce destept e Dumnezeu asta. :o: Da' liberul arbitru unde-i?

cioanas a scris:

Exista in Scriptura aproximativ 3.856 de versete care in mod direct sau indirect se refera la profetie. Aproape unul din sase vorbeste de evenimente viitoare! Invitatia pe care Dumnezeu o adreseaza lumii este, "dovediti-Ma acum - Eu sunt Domnul... caci Eu Domnul voi vorbi ; ce voi spune se va implini" (vedeti, Ieremia 28:9; Ezechiel 12:25, 24:14). Budistii, confucianistii si musulmanii, au si ei propriile lor scrieri sacre, insa din acestea elementul profetic lipseste evident. Distrugerea Tirului, invazia Ierusalimului, caderea Babilonului si caderea Romei au fost fiecare prezise cu exactitate de Biblie si s-au implinit pana in cele mai mici detalii.

Numai in scurta viata a lui Isus vedem peste 300 de profetii implinite. Sansele ca toate aceste profetii sa coincida din intamplare intr-o singura persoana sunt ridicole. Considerand calculul probabilitatii, sansele latente ca macar 48 dintre aceste profetii sa fie implinite de catre un singur om, sunt de una din 10 la puterea 157 (adica, unu urmat de 158 de zerouri!!!). Dati-mi voie sa va sugerez cat de mare este acest numar.

Toate aceste profetii din biblie nu valoareaza nimic. Stii de ce? Pentru ca puteau fi oricind introduse de oameni pe parcurs DUPA ce evenimentele respective au avut loc.

cioanas a scris:

Sa luam un obiect foarte mic, sa zicem, un electron. Electronii sunt atat de mici incat daca i-ati alinia v-ar trebui 2 cvadrilioane si jumatate (adica 10 la puterea a 15-a sau un numar format din 4 grupe de 3 zerouri dupa cifra de 1.000!),

1.000 e un numar, nu o cifra. :D Matematica elementara. :band:

cioanas a scris:

de electroni pentru a avea un singur inch, echivalentul a 2,540 cm. Acum, haideti sa revenim la cifra noastra de 10 la puterea 157.

Alt numar. :haha:

cioanas a scris:

Daca ati incerca sa strangeti acesti atat de multi electroni intr-o gramada, ea va fi de 10.000.000.000 de ori mai mare decat universul cunoscut si pe care oamenii de stiinta l-au calculat a fi de 6.000.000.000 de ani lumina (un an lumina este distanta pe care lumina o parcurge intr-un an, deplasandu-se cu viteza de 186.000 de mile pe secunda, adica de 299.274 de km pe secunda).

6 miliarde de ani-lumina cum? In volum, in diametru, in raza?

Pe de alta parte, cit timp ti-a luat ca sa inventezi... "calculele" astea?

cioanas a scris:

In continuare, luati un singur electron si colorati-l in rosu. Amestecati-l in aceasta gramada impreuna cu ceilalti timp de o suta de mii de ani! Dupa aceea, legati la ochi pe un om si puneti-l sa-l gaseasca, din prima! Imposibil?

Nu e deloc imposibil. Dar nu ai precizat care gramada - cea la care faceai referire mai devreme? Daca da, eu l-as gasi din prima incercare.

cioanas a scris:

Ei bine, acestea ar fi sansele ca un om sa traiasca si sa moara in conformitate cu cele numai 48 de profetii privitoare la Mesia, sanse intrunite din intamplare, dintr-un accident. Astfel, Scripturile prezic cu exactitate evenimente si intamplari care au avut loc in trecut si care vor avea loc in viitor. Faptul ca Isus Hristos din Nazaret a implinit toate profetiile privitoare la Mesia, dovedeste acuratetea stiintifica a Bibliei.

Acuratetea stiintifica? :lol2: :cry: A Bibliei? :skull:

Editat Vin 28 oct 2005 10:29

observ1.326 mesaje#53

CATALIN IONESCU, apreciez foarte mult ceea ce incerci tu sa faci aici... dar cine crezi ca o sa aiba rabdare sa citeasca tot ce ai scri tu mai in sus?

Sunt de acord cu tine cu Biblia intr-o anumita masura....

Dar sa luam spre exemplu... Eu sa zic am o anumita parere... si tu vi cu un anumit verset din Biblie.... si imi spui uite vezi ce scrie.... negru pe alb... Dar eu pot interpreta acel verset diferit fata de tine.... si tu incercand sa ma convingi ca de fapt nu e ceea ce cred intervii in credinta mea, dupa care eu voi fi judecat... nu voi mai avea o opinie personala... Dumnezeu a lasat fiecarui om alegerea.... "Cine crede va fi mantuit" simplu asa cum iti place tie....daca o complicam ajungem la interpretari care automat vor duce la contraziceri de tot felul...

Prefer sa am o opinie personala.... Gandeste-te la asta..

cioanas4.320 mesaje#54
dan-marius a scris:
Talmud, Coran, Popol Vuh. Uite, tocmai ti-am scris 3 (trei!) carti cu care poate fi asemuita.

Da, extraterestrii au scris-o! :lol2:" Sau poate delfinii?

Ai dreptate.

Asta-i buna. :lol2: Da-mi macar un exemplu.

Pai tu ce crezi ca face Biblia? Iti spun eu: tocmai asta.

Astept sa imi spui ce legatura vezi tu intre oricare dintre religiile urmatoare si biblie: budhism, confucianism, budhism zen, shintoism. Evident, trebuie sa aiba argumente valabile. Te simti in stare sau pot sa ignor inca de acum citatul tau de mai sus?

Gresesti. Cea mai mare parte a oamenilor nu studiaza biblia din alte motive decit cele pe care le enumeri tu: faptul ca sint adeptii altor religii si la rindul lor au fost indoctrinati cu ceea ce au nevoie, lene si comoditate, lipsa de timp liber, incapacitatea fizica (adica cerebrala) de a face asta (ordinea este aleatoare).

Multe pretind ca sint o revelatie superioara, unele chiar sint. :clap: Dar revelatia respectiva e potrivita doar pentru cei care cred in ea, asa cum crestinismul e potrivit pentru voi.

Ca veni vorba, care 30-40 de carti?

Pai nici nu are nevoie sa faca asta, e rolul adeptilor ei.

Da, are. Si crede-ma, nu stii nici pe departe amploarea acestui umor.

mai mai, ce destept e Dumnezeu asta. Da' liberul arbitru unde-i?

Toate aceste profetii din biblie nu valoareaza nimic. Stii de ce? Pentru ca puteau fi oricind introduse de oameni pe parcurs DUPA ce evenimentele respective au avut loc.

1.000 e un numar, nu o cifra. Matematica elementara.

Alt numar. :haha:

6 miliarde de ani-lumina cum? In volum, in diametru, in raza?

Pe de alta parte, cit timp ti-a luat ca sa inventezi... "calculele" astea?

Nu e deloc imposibil. Dar nu ai precizat care gramada - cea la care faceai referire mai devreme? Daca da, eu l-as gasi din prima incercare.

Acuratetea stiintifica? A Bibliei?

Marius,m-ai facut sa rad,ai o imaginatie bogata!

:cry:

Editat Sâm 29 oct 2005 13:20

observ1.326 mesaje#55

cred ca postul meu se referea la Cioanas. Dar oricum cred ca amandoi incearca aceeasi treaba.

Dulcica2.351 mesaje#56
observ a scris:
CATALIN IONESCU, apreciez foarte mult ceea ce incerci tu sa faci aici... dar cine crezi ca o sa aiba rabdare sa citeasca tot ce ai scri tu mai in sus?

dan-marius are rabdarea :clap: si ceilalti .

observ1.326 mesaje#57
Dulcica a scris:
dan-marius are rabdarea :clap: si ceilalti .

Ma bucur pentru ei, pentru ca sunt convins ca sunt vorbe pline de intelepciune....

dan-marius7.836 mesaje#58
cioanas a scris:
Marius,m-ai facut sa rad,ai o imaginatie bogata!

:haha:

Dintre noi doi eu macar o am. :clap:"

Pe de alta parte, nici nu ma asteptam la altceva de la tine. :lol2:

Editat Sâm 29 oct 2005 23:18

cioanas4.320 mesaje#59
observ a scris:
CATALIN IONESCU, apreciez foarte mult ceea ce incerci tu sa faci aici... dar cine crezi ca o sa aiba rabdare sa citeasca tot ce ai scri tu mai in sus?

Sunt de acord cu tine cu Biblia intr-o anumita masura....

Dar sa luam spre exemplu... Eu sa zic am o anumita parere... si tu vi cu un anumit verset din Biblie.... si imi spui uite vezi ce scrie.... negru pe alb... Dar eu pot interpreta acel verset diferit fata de tine.... si tu incercand sa ma convingi ca de fapt nu e ceea ce cred intervii in credinta mea, dupa care eu voi fi judecat... nu voi mai avea o opinie personala... Dumnezeu a lasat fiecarui om alegerea.... "Cine crede va fi mantuit" simplu asa cum iti place tie....daca o complicam ajungem la interpretari care automat vor duce la contraziceri de tot felul...

Prefer sa am o opinie personala.... Gandeste-te la asta..

De unde stim ca Biblia este Cuvantul adevarat al lui Dumnezeu dupa atat de multe interpretari?

Numarul mare, diversitatea si chiar caracterul contradictoriu al interpretarilor Scripturii au prea putin sau nu au nimic de-a face cu intrebarea referitoare la originea ei. Dati-mi voie sa va prezint o analogie.

Am vazut tot felul de interpretari a Constitutiei Statelor Unite, dar desi partidele politice si diversii judecatori au pareri diferite referitoare la ce spune si la ce vrea sa spuna Constitutia, precum si referitor la ce avea ea in vedere, nici una dintre aceste diferente de opinie nu arunca o umbra asupra originii Constitutiei. Stim cine a scris Constitutia. Stim de unde a venit si ce este ea.

Oamenii sunt descurajati de diferentele de opinie referitoare la ce invata Biblia. Daca admitem ca Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu, am castigat doar jumatate de batalie. Urmatorul lucru pe care trebuie sa il rezolvam este, Ce spune ea? Putem fi de acord cu privire la ce invata ea? Se presupune ca, daca pot sa va conving ca ce cred eu ca invata Biblia este de fapt ceea ce invata Biblia, si dumneavoastra sunteti de acord, atunci va veti schimba opinia deoarece credeti ca ea este Cuvantul lui Dumnezeu.

Multi sunt ingrijorati de faptul ca Biblia a fost interpretata in atatea feluri si, prin urmare, ei au cazut intr-o opinie a relativismului, care distruge complet semnificatia reala a Scripturii. Ar putea fi extrem de dificil pentru noi sa descoperim interpretarea corecta, si am putea fi descurajati de toate dezacordurile in aceasta privinta, dar parte a motivului pentru care ne luptam atat de mult intre noi referitor la interpretarea biblica este ca suntem cu totii de acord ca e crucial sa intelegem corect Cuvantul lui Dumnezeu.

Ce poate un crestin sa invete din Vechiul Testament? Este la fel de relevant pentru cresterea mea ca si Noul Testament?

Scriptura nu este o singura carte ci o colectie de carti formata din 66 de volume adunate intr-o anume biblioteca pe care noi o numim Biblia. Noul Testament acopera o perioada de timp din istoria omenirii de aproape 35 de ani. Cu exceptia a 5 dintre ei, toti ceilalti sunt acoperiti in cea mai mare parte de primele doua capitole. Deci cea mai mare parte a Noului Testament prezinta o perioada de 5 ani din istoria omenirii. Este cea mai importanta perioada din istoria omenirii in care Dumnezeu se ocupa de rasa umana, pentru ca ea prezinta lucrarea pamanteasca a lui Isus si raspandirea primei biserici.

Vechiul Testament, incepand cu Geneza 11 si continuand cu restul Vechiului Testament, acopera o perioada de aproape 2000 de ani de istorie a rascumpararii. E o bogatie de informatii cu privire la modul in care Dumnezeu a actionat in interesul poporului Sau si pentru rascumpararea acestei lumi.

Nu cred ca putem spune ca unul este mai relevant decat celalalt. Exista un sentiment larg raspandit ca crestinul trebuie sa fie preocupat doar de Noul Testament, ca Vechiul Testament este invechit, nu mai este cu adevarat relevant. De fapt, se raspandeste din ce in ce mai mult sentimentul ca exista doi Dumnezei diferiti. Exista Dumnezeul Vechiului Testament si Dumnezeul Noului Testament. Dumnezeul Vechiului Testament este un Dumnezeu al maniei, pedepsei, dreptatii si sfinteniei. Dumnezeul Noului Testament se concentreaza asupra dragostei, indurarii si harului. Desigur, aceasta e o deformare radicala a realitatii. Exista o continuitate intre cele doua Testamente. Le putem deosebi, dar nu indraznim sa le separam. Acelasi Dumnezeu ne este revelat atat in Vechiul Testament cat si in Noul Testament. Sfantul Augustin spunea: "Vechiul este revelat in Noul; Noul este ascuns in Vechiul."

Vechiul Testament este pregatirea pentru venirea lui Mesia si pentru revelatia pe care o primim in Noul Testament. E ca si cum am intreba: "E importanta temelia unei case? E relevanta pentru acea casa?" E esentiala pentru casa. Structura sta asezata pe temelie si asta face Vechiul Testament pentru credinta noastra. Sunt multe elemente din istoria Vechiului Testament care nu trebuie aplicate direct la viata crestina din zilele noastre, cum ar fi sistemul de jertfe, dar chiar si dimensiunea sacrificiilor de boi, capre si altele asemenea pe care o descoperim in Vechiul Testament descopera ceva ce indica spre venirea lui Mesia si ne imbogateste intelegerea lucrarii indeplinite de Hristos. Aproximativ trei sferturi din informatia din Noul Testament este fie un citat, fie o aluzie, fie o implinire a ceva ce se gasea deja in Vechiul Testament.

dan-marius7.836 mesaje#60
cioanas a scris:
De unde stim ca Biblia este Cuvantul adevarat al lui Dumnezeu dupa atat de multe interpretari?

Asa ati fost invatati.

cioanas a scris:
Numarul mare, diversitatea si chiar caracterul contradictoriu al interpretarilor Scripturii au prea putin sau nu au nimic de-a face cu intrebarea referitoare la originea ei. Dati-mi voie sa va prezint o analogie.

Am vazut tot felul de interpretari a Constitutiei Statelor Unite, dar desi partidele politice si diversii judecatori au pareri diferite referitoare la ce spune si la ce vrea sa spuna Constitutia, precum si referitor la ce avea ea in vedere, nici una dintre aceste diferente de opinie nu arunca o umbra asupra originii Constitutiei. Stim cine a scris Constitutia. Stim de unde a venit si ce este ea.

Din pacate nu puteti spune acelasi lucru despre Biblie: stiti ca reprezinta descrierea unei anume perioade temporale a unei anumite zone geografice, dar inca nu puteti spune cu siguranta cine a scris primele ei variante, si prin ce transformari a trecut pina la ajunge la varianta actuala. Informatiile de acum sint practic piesele unui puzzle pe care acum il completati.

cioanas a scris:
Oamenii sunt descurajati de diferentele de opinie referitoare la ce invata Biblia. Daca admitem ca Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu, am castigat doar jumatate de batalie.

Si e jumatatea cea mai importanta, cea care face diferenta dintre crestini si restul lumii.

cioanas a scris:
Urmatorul lucru pe care trebuie sa il rezolvam este, Ce spune ea? Putem fi de acord cu privire la ce invata ea? Se presupune ca, daca pot sa va conving ca ce cred eu ca invata Biblia este de fapt ceea ce invata Biblia, si dumneavoastra sunteti de acord, atunci va veti schimba opinia deoarece credeti ca ea este Cuvantul lui Dumnezeu.

Multi sunt ingrijorati de faptul ca Biblia a fost interpretata in atatea feluri si, prin urmare, ei au cazut intr-o opinie a relativismului, care distruge complet semnificatia reala a Scripturii. Ar putea fi extrem de dificil pentru noi sa descoperim interpretarea corecta, si am putea fi descurajati de toate dezacordurile in aceasta privinta, dar parte a motivului pentru care ne luptam atat de mult intre noi referitor la interpretarea biblica este ca suntem cu totii de acord ca e crucial sa intelegem corect Cuvantul lui Dumnezeu.

Ce poate un crestin sa invete din Vechiul Testament? Este la fel de relevant pentru cresterea mea ca si Noul Testament?

Scriptura nu este o singura carte ci o colectie de carti formata din 66 de volume adunate intr-o anume biblioteca pe care noi o numim Biblia. Noul Testament acopera o perioada de timp din istoria omenirii de aproape 35 de ani. Cu exceptia a 5 dintre ei, toti ceilalti sunt acoperiti in cea mai mare parte de primele doua capitole. Deci cea mai mare parte a Noului Testament prezinta o perioada de 5 ani din istoria omenirii. Este cea mai importanta perioada din istoria omenirii in care Dumnezeu se ocupa de rasa umana, pentru ca ea prezinta lucrarea pamanteasca a lui Isus si raspandirea primei biserici.

Bine ca ai deschis acest subiect: poti sa imi spui de ce nu apare nimic in biblie despre adolescenta lui Isus? La 33 de ani era deja batrin sau aproape batrin.

cioanas a scris:
Vechiul Testament, incepand cu Geneza 11 si continuand cu restul Vechiului Testament, acopera o perioada de aproape 2000 de ani de istorie a rascumpararii. E o bogatie de informatii cu privire la modul in care Dumnezeu a actionat in interesul poporului Sau si pentru rascumpararea acestei lumi.

Isus a fost evreu... poporul sau a fost cel iudeu.

cioanas a scris:
Nu cred ca putem spune ca unul este mai relevant decat celalalt. Exista un sentiment larg raspandit ca crestinul trebuie sa fie preocupat doar de Noul Testament, ca Vechiul Testament este invechit, nu mai este cu adevarat relevant. De fapt, se raspandeste din ce in ce mai mult sentimentul ca exista doi Dumnezei diferiti. Exista Dumnezeul Vechiului Testament si Dumnezeul Noului Testament. Dumnezeul Vechiului Testament este un Dumnezeu al maniei, pedepsei, dreptatii si sfinteniei. Dumnezeul Noului Testament se concentreaza asupra dragostei, indurarii si harului. Desigur, aceasta e o deformare radicala a realitatii. Exista o continuitate intre cele doua Testamente. Le putem deosebi, dar nu indraznim sa le separam. Acelasi Dumnezeu ne este revelat atat in Vechiul Testament cat si in Noul Testament. Sfantul Augustin spunea: "Vechiul este revelat in Noul; Noul este ascuns in Vechiul."

E si normal sa fie deosebite: vechiul testament apartine evreilor (Talmudul) iar noul testament este... altceva.

cioanas a scris:
Vechiul Testament este pregatirea pentru venirea lui Mesia si pentru revelatia pe care o primim in Noul Testament. E ca si cum am intreba: "E importanta temelia unei case? E relevanta pentru acea casa?" E esentiala pentru casa. Structura sta asezata pe temelie si asta face Vechiul Testament pentru credinta noastra. Sunt multe elemente din istoria Vechiului Testament care nu trebuie aplicate direct la viata crestina din zilele noastre, cum ar fi sistemul de jertfe, dar chiar si dimensiunea sacrificiilor de boi, capre si altele asemenea pe care o descoperim in Vechiul Testament descopera ceva ce indica spre venirea lui Mesia si ne imbogateste intelegerea lucrarii indeplinite de Hristos. Aproximativ trei sferturi din informatia din Noul Testament este fie un citat, fie o aluzie, fie o implinire a ceva ce se gasea deja in Vechiul Testament.

:P Ne poti da macar un exemplu?

← Înapoi la Arhiva