România
Roportal.ro

Credinta-pocainta-botez-mintuire-

Început de CATALIN IONESCU, Sâm 23 iul 2005 · 148 răspunsuri · 35.420 vizualizări · închis

cioanas4.320 mesaje#141
Pixelut a scris:
Botezul adultilor si botezul copiilor este un punct de disputa intre Bisrica ortodoxa - plus cea catolica - si Bisericile protestante.

Bisericile protestante sustin ca botezul pruncilor nu se poate face, datorita poruncii exprese a Mantuitorului ca cel botezat sa cunoasca religia (atentie, nu cultul!) din care urmeaza sa faca parte (faceti ucenici...). Mantuitorul nu specifica varsta la care se poate petrece acest botez. Oare o persoana de 18 ani nu este tot un copil? O putem pune pe picior de egalitate cu un adult de 35 sau de 60 de ani? Oare nu cumva botezul ar trebui sa aiba loc spre senectute, cand persoana devine mult mai inteleapta?

Botezul biblic, botezul celor deveniti ucenici - in ortodoxie se foloseste termenul de catehumen - repezinta un botez al CONVERTIRII. E vorba de persoane care provin din alte religii si care trec la religia crestina. Noul Testament spune ca putea fi botezata o intreaga familie (s-a botezat impreuna cu casa lui). Nu e specifcat daca aici erau inclusi si copii, insa botezul copiilor nu ridica nici un impediment.

Daca in cazul unui convertit putem vorbi de o revelatia, in cazul unei persoane nascute intr-o familie crestina nu mai putem spune acest lucru. Copilul il va cunoaste pe Hristos inca din primele clipe ale vietii, prin intermediul parintilor. In acest caz botezul nu mai este necesar la varsta adulta. Si nici nu este o garantie. Poate ca cineva botezat in cultul crestin dupa Evanghelie se va reboteaza in cultul adventist, sau chiar ortodox.

Biserica ortodoxa practica si ea botezul adultilor, atunci cand adultul provine din alta religie. Acesta devine catehumen, invatacel, din cate stiu da si un scurt examen si apoi este botezat. E un spectacol destul de rar, are loc una din cele mai vechi liturghii existente in crestinism, numita liturghia catehumenilor[/i].

Dar in principal cand familia este deja crestina, Biserica nu gaseste nici un impediment in a boteza copilul.

Si, dupa cum reiese clar din Noul Testament, copilul nefiind un convertit nu are nevoie de varsta maturitatii pentru a astepta botezul.

Aceasta doctrina este foarte contraversata in doctrina crestina . Fiecare cult sau asociatie crestina practica botezul.

Botezul este actul prin care se intra in crestinism si nimeni nu se naste crestin.Deosebirea este cand sau cum, devine omul crestin.

Analiza noastra privind aceasta doctrina "botezul" , este mai mult cu privire la practicarea lui si in special conceptia teologica privind practica botezului.

Care este conceptul teologiei ortodoxe privin botezul copiilor mici?

Definitia teologiei ortodoxe: Botezul este taina sfanta prin care se intra din starea de blestem si de stapanirea pacatului, in starea de har si in Imparatia lui Dumnezeu, in comuniunea cu Cristos. Prin botez, cel botezat se face partas la roadele de pe Golgota. El ne curateste prin aceasta taina de toate pacatele , atat de cele stramosesti cat si de alte pacate personale, murind fata de pacat si renascandu-se la o viata noua si sfanta. Astfel botezul este o nastere din nou cum insusi Mantuitorul a spus in Ioan cap.3.

Autorul acestei definitii recunoaste ca la inceputul crestinismului, nu au fost botezati copiii, ci mai tarziu, cand parintii au hotarat sa-i boteze (Sectologia pg 295)

Ortodocsii spun:

1. Botezul este o taina

-prin botez se impartaseste harul si darul nevazut al lui Dumnezeu ,mantuirea.

-taina botezului face curatirea de pacat Fp.Ap 22:16

-botezul in mod tainic este aducator de viata dumnezeiasca.

2. Botezul trebuie aplicat imediat dupa nasterea copilului

-Este asemanat cu taierea imprejur ca semn al legamantului cu Dumnezeu.

-Copii nu pot fi lipsiti de acest legamant prin botez, pentru ca prin botez copilul, este in patronajul lui Dumnezeu si primeste alaturi de viata fizica ,viata in Imparatia lui Dumnezeu.

-Copilul prin botez primeste calitatea de fiu al Imparatiei lui Dumnezeu.

-Botezul copiilor trebuie aplicat imediat dupa nastere, ca sa nu moara nemantuit, iar pentru copii, nasii marturisesc, pana cand ei vor ajunge la maturitate .(credinta prin substituire)

-Copilul botezat devine crestin pentru tot restul vietii ,fiind un component al bisericii lui Isus.

-Cufundarea in botez trebuie facuta de trei ori

-Copiii pot fi botezati si fara credinta.

Ce ne invata Biblia despre botez?

Teologia care se ancoreaza in sfintele Scripturi prezinta botezul, asa cum a invatat Domnul Isus si cum au practicat apostolii , fara adausuri din istoria crestinismului ,crestinizat dupa 300 A.D .

1. Botezul este prevazut in planul de mantuire al lui Dumnezeu.

Cand planul vesnic al lui Dumnezeu de-a deschide Harul Divin pentru mantuirea pacatosilor , a fost descoperit si vestit oamenilor si botezul, ca facand parte din acest plan.

Atotintelepciunea divina, a asezat si o ordine in acest sens . Dumnezeu este un Dumnezeu al ordinii si nu este un Dumnezeu al neoranduielii.

Pocainta- credinta, botezul este ordinea asezata de Dumnezeu. Niciodata Biblia nu lasa sa se inteleaga niciodata botez ca apoi pocainta si credinta.

(Fp .Ap. 2)

Orice mutatii in planul lui Dumnezeu privind mantuirea, inseamna o falsificare a acestui plan.

Botezul fiind prevazut in planul de mantuire , nu poate fi scos din acest plan si nici nu se poate schimba locul botezului in acest plan ,decat in locul unde Dumnezeu l-a asezat.

Dumnezeu poate ierta felul de explicatie al botezului, dar credem ca nu poate ierta modificarea planului Sau si a inversa ordinea divina asezata in acest plan.

2. Botezul este un simbol fiidca botezul nu produce mantuirea ci numai simbolizeaza actul mantuirii. (1Petru 3:20-21 ;Rom 6:3-4)

Tot Noul Testament precizeaza caci Manturea este numai prin Cristos si pacatele noastre pot fi spalate numai prin sangele lui Isus (Efes 1:7; 1ioan1:7 ; 1Petru 1:19)

Etse o profanare a jertfei Domnului dand apei puterea de-a curati sufletul unui om sau a curati un copil de pacatul stramosesc.

3. Botezul nu se aplica copiilor ci numai celor care au trecut celo doua trepte :pocainta si credinta si numai dupa acceptul benevol al celui convertit .

Nicaieri in Noul Testament nu se aminteste de botezul copiilor . Copiii nu pot cere acest act si nu-si pot asuma responsabilitatea acestei marturii privind credinta lor.

Inainte de secolul al treilea nu se afla nici o urma de botez a copiilor . Botezul copiilor a fost introdus dupa anul 300 A.D , cand Imparatul pagan Constantin a trecut de partea crestinilor . El si urmatorii descendenti au obligat pe toti paganii sa treaca la crestinism ajungandu-se la botezul copiilor, fara pocainta si credinta.

4.Botezul se face prin cufundarea si nu prin stropire.

5. Botezul, conform invataturii Evangheliei se face in apa obisnuita, rau, baptistier asa cum au facut apostolii si urmasii nostrii.Nu este necesara apa sfintita fiindca nu exista apa sfintita si nu este apa necurata (apa murdara da) si apa nu poate fi sfintita fiindca

Isus si apostolii nu s-au indeletnicit cu asa ceva.

6.In Noul Testament sunt texte care vorbesc de taierea imprejur si botez, dar ele sunt destinate si nu se inrudesc si nu se inlocuiesc una pe alta.Botezul nu poate inlocui taierea imprejur .Taierea imprejur era o lege a Vechiului Testament pe care Pavel o elimina din viata Bisericii, fara a o inlocui cu botezul Noului Testament.

Botezul isi are originea in cele patru evanghelii ,in Faptele Apostolilor si explicarea simbolica in epistolele apostolilor.

dan-marius7.836 mesaje#142
cioanas a scris:
Aceasta doctrina este foarte contraversata in doctrina crestina . Fiecare cult sau asociatie crestina practica botezul.

Botezul este actul prin care se intra in crestinism si nimeni nu se naste crestin.Deosebirea este cand sau cum, devine omul crestin.

:ill: Si ai de gind sa le rapesti copiilor tai dreptul de a-si alege singuri credinta botezindu-i imediat dupa nastere? Ce se intimpla daca ajung sa te urasca pentru asta?

cioanas a scris:
Analiza noastra privind aceasta doctrina "botezul" , este mai mult cu privire la practicarea lui si in special conceptia teologica privind practica botezului.

Care este conceptul teologiei ortodoxe privin botezul copiilor mici?

Definitia teologiei ortodoxe: Botezul este taina sfanta prin care se intra din starea de blestem si de stapanirea pacatului, in starea de har si in Imparatia lui Dumnezeu, in comuniunea cu Cristos. Prin botez, cel botezat se face partas la roadele de pe Golgota. El ne curateste prin aceasta taina de toate pacatele , atat de cele stramosesti cat si de alte pacate personale, murind fata de pacat si renascandu-se la o viata noua si sfanta. Astfel botezul este o nastere din nou cum insusi Mantuitorul a spus in Ioan cap.3.

Autorul acestei definitii recunoaste ca la inceputul crestinismului, nu au fost botezati copiii, ci mai tarziu, cand parintii au hotarat sa-i boteze (Sectologia pg 295)

Ortodocsii spun:

1. Botezul este o taina

-prin botez se impartaseste harul si darul nevazut al lui Dumnezeu ,mantuirea.

-taina botezului face curatirea de pacat Fp.Ap 22:16

-botezul in mod tainic este aducator de viata dumnezeiasca.

2. Botezul trebuie aplicat imediat dupa nasterea copilului

-Este asemanat cu taierea imprejur ca semn al legamantului cu Dumnezeu.

-Copii nu pot fi lipsiti de acest legamant prin botez, pentru ca prin botez copilul, este in patronajul lui Dumnezeu si primeste alaturi de viata fizica ,viata in Imparatia lui Dumnezeu.

-Copilul prin botez primeste calitatea de fiu al Imparatiei lui Dumnezeu.

-Botezul copiilor trebuie aplicat imediat dupa nastere, ca sa nu moara nemantuit, iar pentru copii, nasii marturisesc, pana cand ei vor ajunge la maturitate .(credinta prin substituire)

Cum spuneam si eu mai demult: botezul imediat dupa nastere se datoreaza mortalitatii infantile foarte ridicate din trecut, cind crestinii stiau ca nou nascutii aveau sanse foarte mari sa moara in primii doi ani de viata si doreau macar sa moara crestini (in cazul in care chiar mureau).

cioanas a scris:
-Copilul botezat devine crestin pentru tot restul vietii ,fiind un component al bisericii lui Isus.

-Cufundarea in botez trebuie facuta de trei ori

-Copiii pot fi botezati si fara credinta.

Bine, atunci sa stii ca tocmai ai fost botezat in religia budhista. :santa: Esti un copil al lui Dumnezeu si nu ai credinta conform religie buddhiste.

cioanas a scris:
Ce ne invata Biblia despre botez?

Teologia care se ancoreaza in sfintele Scripturi prezinta botezul, asa cum a invatat Domnul Isus si cum au practicat apostolii , fara adausuri din istoria crestinismului ,crestinizat dupa 300 A.D .

1. Botezul este prevazut in planul de mantuire al lui Dumnezeu.

Cand planul vesnic al lui Dumnezeu de-a deschide Harul Divin pentru mantuirea pacatosilor , a fost descoperit si vestit oamenilor si botezul, ca facand parte din acest plan.

Atotintelepciunea divina, a asezat si o ordine in acest sens . Dumnezeu este un Dumnezeu al ordinii si nu este un Dumnezeu al neoranduielii.

Pocainta- credinta, botezul este ordinea asezata de Dumnezeu. Niciodata Biblia nu lasa sa se inteleaga niciodata botez ca apoi pocainta si credinta.

(Fp .Ap. 2)

Orice mutatii in planul lui Dumnezeu privind mantuirea, inseamna o falsificare a acestui plan.

Da, esti maestra in falsificare de planuri.

cioanas4.320 mesaje#143
dan-marius a scris:
:ill: Si ai de gind sa le rapesti copiilor tai dreptul de a-si alege singuri credinta botezindu-i imediat dupa nastere? Ce se intimpla daca ajung sa te urasca pentru asta?

Cum spuneam si eu mai demult: botezul imediat dupa nastere se datoreaza mortalitatii infantile foarte ridicate din trecut, cind crestinii stiau ca nou nascutii aveau sanse foarte mari sa moara in primii doi ani de viata si doreau macar sa moara crestini (in cazul in care chiar mureau).

Bine, atunci sa stii ca tocmai ai fost botezat in religia budhista. :santa: Esti un copil al lui Dumnezeu si nu ai credinta conform religie buddhiste.

Da, esti maestra in falsificare de planuri.

Nici macar nu ai inteles nimic din mesajul meu.

In prima parte vorbeam despre teologia ortodoxa in ce priveste botezul,iar in a doua parte despre teologia biblica!

Analiza literara, ce sa-i faci invatam cat traim!

johnnykappa772 mesaje#144
CATALIN IONESCU a scris:
Nu accepta nimeni o discutie cu Biblia in mina pe tema asta??Domnul sa fie cu noi!

salut,sint nou ...

citind ce ai scris mi-a venit in minte o intrebare:

de ce iin ziua de azi nu mai exista toleranta,nici macar la oamenii care vor sa traiasca cu Dumnezeu?

si eu sunt protestant,dar asta nu-mi da dreptul sa impun parerile mele nimanui...

ca si copil al lui am un singur drept

SA-MI IUBESC PROAPELE!

Amarena44.473 mesaje#145
johnnykappa77 a scris:
salut,sint nou ...

citind ce ai scris mi-a venit in minte o intrebare:

de ce iin ziua de azi nu mai exista toleranta,nici macar la oamenii care vor sa traiasca cu Dumnezeu?

si eu sunt protestant,dar asta nu-mi da dreptul sa impun parerile mele nimanui...

ca si copil al lui am un singur drept

SA-MI IUBESC PROAPELE!

welcome, welcome..Taci ca se ingroasa randurile :flowers:

MariaB2.940 mesaje#146
johnnykappa77 a scris:
de ce iin ziua de azi nu mai exista toleranta,nici macar la oamenii care vor sa traiasca cu Dumnezeu?
nici la tine?!?

pari tolerant, si eu sunt toleranta si familia mea... nu dispera - suntem multi!

Maximus1.550 mesaje#147
johnnykappa77 a scris:
salut,sint nou ...

citind ce ai scris mi-a venit in minte o intrebare:

de ce iin ziua de azi nu mai exista toleranta,nici macar la oamenii care vor sa traiasca cu Dumnezeu?

si eu sunt protestant,dar asta nu-mi da dreptul sa impun parerile mele nimanui...

ca si copil al lui am un singur drept

SA-MI IUBESC PROAPELE!

:flowers:

Scumpi operatori. Nu am putea incepe toate topicurile cu postul asta?

Omul asta e mai intelept ca Solomon.

Editat Joi 23 mar 2006 14:11

johnnykappa772 mesaje#148

DUMNEZEU E DRAGOSTE!

oricine ignora chestia asta ar trebui sa fie mai atent daca nu cumva doreste un alt Dumnezeu decit CEL adevarat,un DUMNEZEU care sa se potriveasca dorintelor proprii...

cu alte cuvinte cind Il ai pe DUMNEZEUL cel adevarat in inima asta se va reflecta si in viatza de zi cu zi...

...din dragoste Dumnezeu desi uraste pacatul,iubeste pacatosul..

sa nu ne erijam in proprii dumnezei si, lansindu-ne in explicatii mai mult sau mai putin studiate sa credem ca asa traim dupa voia LUI

Maximus a scris:
:flowers:

Scumpi operatori. Nu am putea incepe toate topicurile cu postul asta?

Omul asta e mai intelept ca Solomon.

desi oarecum ma flateaza raspunsul tau cred ca te inseli...

pur si simplu incerc din toate puterile sa fiu realist

dan-marius7.836 mesaje#149
johnnykappa77 a scris:
desi oarecum ma flateaza raspunsul tau cred ca te inseli...

pur si simplu incerc din toate puterile sa fiu realist

mda. :flowers: Nici pe asta nu ai vazut-o din ce parte a venit.

← Înapoi la Arhiva