isihie a scris:1. Maica Domnului nu face parte din Treime. Dar cred ca stiai asta, nu ? Vad ca esti foarte documentat...
S-au gandit sa faca patrime la un moment dat...cine stie ce ne rezerva viitorul :think:
Sfanta Treime sau cum 1=3
Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis
http://www.av1611.org/attack.html ... Pentru Soimos, ca sa vezi de unde iti izvorasc atacurile ( citeste in special la They make Lucifer and Jesus Christ - THE SAME )... Aveti rabdare, ca pana citesc tot ce ati scris imi creste barba :cry:
marinaru a scris:Bine ca pentru un crestin este suficient sa inteleaga/faca doar ce scrie in biblie pentru a fi mantuit.Nu spune ca Tatal si Fiul sunt separati ? Pai numai prin faptul ca exista numirea de "Tata" si de "Fiu" se arata clar ca ei sunt separati. Sunt mult prea multe versete care arata asta chiar vrei sa scriu cateva din ele ?
Tot Cristos(si apostolii ulterior) spune cu gura lui...
Ioan 10:30. Eu şi Tatăl una suntem."
Ioan 17:11. Eu nu mai sunt
isihie a scris:Tocmai ca se spune Tata si Fiu nu inseamna ca sunt separati, ci pot fi doua persoane unite si neamestecate, asa cum e in Crez...
Crezul este formulat prin sec IV la ceva sute de ani dupa ce terminat de scris biblia.
isihie a scris:Da, ai dreptate, deci exemplul meu cu "Eu si Tatal Meu una suntem" cade. Dar asta nu implica faptul ca sunt separati. Cele trei persoane sunt unite, dar neamestecate.Totusi, sunt persoane. Tatal e o persoana si Fiul alta...Nu ma apuc acum sa fac lectii de teologie, ca nu sunt in masura. Daca va intereseaza, cititi ce v-am indicat si apoi criticati cat vreti ce zice nenea ala...
Pai te cam contrazici in mesajul tau...ba spui ca nu implica faptul ca sunt separati ba spui ca Tatal este o persoana si Fiul este alta...
isihie a scris:Scriu parintii care fac parte din Biserica apostolica. Ma refeream la scrierile sfintilor parinti. Nu trebuie sa fie totul in Biblie.Un lucru pe care greu il veti intelege voi este ca mai exista si Sfanta Traditie:
"Asadar, fratilor, stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati invatat, fie prin CUVANT, fie prin epistola noastra" (II Tes., 2, 15).
Ce zici de asta? Predania, adica Sfanta Traditie, data Bisericilor...
Scrierile la care te referi s-au terminat inainte de crez si nici macar ele nu dau un enunt exact al trinitatii. Pentru mine trebuie sa fie totul in biblie...nu ma deranjeaza ceva adaugat daca este de acord cu mesajul bibliei...
Versetul din Tesaloniceni nu se refera la cei din zilele noastre care traim la 2000 de ani dupa ce a fost scris si cand multe din invataturi au fost deja alterate si schimbate...
isihie a scris:http://www.av1611.org/attack.html ... Pentru Soimos, ca sa vezi de unde iti izvorasc atacurile ( citeste in special la They make Lucifer and Jesus Christ - THE SAME )...
Eu nu ma inspir din nici o alta carte decat din BIBLIE ...si asta zice ce am citat eu din ea, adica lucrez cu materialul clientului.
Daca nu va place ce scrie in Biblie ...scrieti o alta carte sfanta ....bineinteles tot din inspiratia lui Dumnezeu!
Inainte ziceai ca erau doua persoane si relatia tata fiu doar le exprima sentimentele ...acum iarasi nu mai sunt doua ci e una... domnule hopa mitica?Da, ai dreptate, deci exemplul meu cu "Eu si Tatal Meu una suntem" cade. Dar asta nu implica faptul ca sunt separati.
Cele trei persoane sunt unite, dar neamestecate.Totusi, sunt persoane.
Ceva asa cu sunt siamezele dar inca si mai nenorociti?... nu e de mirare ca ies asemneea hidosenii dupa cate radiatii sunt in spatiul cosmic!
i. Nu trebuie sa fie totul in Biblie.Un lucru pe care greu il veti intelege voi este ca mai exista si Sfanta Traditie:
Ha ha ha ...traditie in minciuna ...ca doar religia fata reala a religie nu se bazeaza pe nimic concrtet palpabil demonstrabil ci numai pe vorbe goale fara acoperire!
Sau credeti ca vreodata si-a trimis Dumnezeu vre-un arhanghel in biserica?
Daca nu de ce nu a facut-o?
marinaru a scris:Crezul este formulat prin sec IV la ceva sute de ani dupa ce terminat de scris biblia.Pai te cam contrazici in mesajul tau...ba spui ca nu implica faptul ca sunt separati ba spui ca Tatal este o persoana si Fiul este alta...
Scrierile la care te referi s-au terminat inainte de crez si nici macar ele nu dau un enunt exact al trinitatii. Pentru mine trebuie sa fie totul in biblie...nu ma deranjeaza ceva adaugat daca este de acord cu mesajul bibliei...
Versetul din Tesaloniceni nu se refera la cei din zilele noastre care traim la 2000 de ani dupa ce a fost scris si cand multe din invataturi au fost deja alterate si schimbate...
Poate sa fie formulat si in secolul XX, asta nu conteaza. E formulat de Biserica apostolica, adica aia care stie mai bine ca mine si ca tine, aia care a avut parinti precum Clement Alexandrinul care erau discipoli directi ai apostolilor...
Nu ma contrazic, dar nu sunt inteles. Daca sunt unite aceste persoane, nu pot fi si separate in acelasi timp. Intelegi? Sunt 3 persoane, dar sunt unite, nu separate, nu despartite, sunt unite si in armonie una cu alta. Daca n-ar fi asa, atunci s-ar autodistruge...
Scrierile la care ma refer se mai scriu si acum, Biserica apostolica nu a disparut si, dupa cum insusi Iisus spune, nu va fi biruita niciodata. De ce consideri ca nu e in acord cu mesajul Bibliei? Imi poti da citate in care se spune ca Tatal, Fiul si Duhul sunt separati?
Versetul din Tesaloniceni e valabil si azi, ca doar nu s-a stricat biserica in patru secole dupa infiintare...
Soimos a scris:Eu nu ma inspir din nici o alta carte decat din BIBLIE ...si asta zice ce am citat eu din ea, adica lucrez cu materialul clientului.Daca nu va place ce scrie in Biblie ...scrieti o alta carte sfanta ....bineinteles tot din inspiratia lui Dumnezeu!
Inainte ziceai ca erau doua persoane si relatia tata fiu doar le exprima sentimentele ...acum iarasi nu mai sunt doua ci e una... domnule hopa mitica?
Ceva asa cu sunt siamezele dar inca si mai nenorociti?... nu e de mirare ca ies asemneea hidosenii dupa cate radiatii sunt in spatiul cosmic!
Ha ha ha ...traditie in minciuna ...ca doar religia fata reala a religie nu se bazeaza pe nimic concrtet palpabil demonstrabil ci numai pe vorbe goale fara acoperire!
Sau credeti ca vreodata si-a trimis Dumnezeu vre-un arhanghel in biserica?
Daca nu de ce nu a facut-o?
Traducerea e Lucifer in Isaia, nu steaua diminetii. Lucifer e un nume, nu are treaba cu Luceafarul. Treaba asta apare prin traducerile "suspecte" pe care le folosesti tu...
Domnule, am zis eu ca e o singura persoana ? Ce ai ? :think: Sunt unite persoanele astea... Chiar vrei sa caut cartea lui Damaschin si sa-ti insir aici invatatura despre Treime ?
N-a trimis pt. ca nu era nevoie. De ce sa trimita arhangheli prin biserica ? In fine, am mai spus-o si o mai spun. Treaba asta tine de credinta. Daca nu crezi, e problema ta, dar nu e bine sa-ti bati joc...
isihie a scris:Poate sa fie formulat si in secolul XX, asta nu conteaza.
E adevarat nu asta conteaza ci conteaza realitatea pe care s-a formulat ...si aici e problema, arhimede cand s-a bagat in butoi si a dat apa pe afara macar a observat o realitate si apoi a formulat-o ...la fel si Newton cand i-a cazut para malaiata in cap, dar ce formulati voi? ceva real? ...poate ca da daca consideram minciuna realitate!
Corect!!!E formulat de Biserica apostolica, adica aia care stie mai bine ca mine si ca tine, aia care a avut parinti precum Clement Alexandrinul care erau discipoli directi ai apostolilor...
Tocmai ei stiu ADEVARUL si anume ca religia nu e decat o sarlatanie!
Nu ma contrazic, dar nu sunt inteles. Daca sunt unite aceste persoane, nu pot fi si separate in acelasi timp. Intelegi
Daca e asa cum spui tu ....Nici eu nu inteleg cine a insarcinat-o pe Maria ? toti trei caci nu pot fi separati?
Grea meserie sa fii preot ...la fiecare vorba o intorci si tot minciuna iasa la suprafata ca uleiul in apa!
isihie a scris:Poate sa fie formulat si in secolul XX, asta nu conteaza. E formulat de Biserica apostolica, adica aia care stie mai bine ca mine si ca tine, aia care a avut parinti precum Clement Alexandrinul care erau discipoli directi ai apostolilor...Nu ma contrazic, dar nu sunt inteles. Daca sunt unite aceste persoane, nu pot fi si separate in acelasi timp. Intelegi? Sunt 3 persoane, dar sunt unite, nu separate, nu despartite, sunt unite si in armonie una cu alta. Daca n-ar fi asa, atunci s-ar autodistruge...
Scrierile la care ma refer se mai scriu si acum, Biserica apostolica nu a disparut si, dupa cum insusi Iisus spune, nu va fi biruita niciodata. De ce consideri ca nu e in acord cu mesajul Bibliei? Imi poti da citate in care se spune ca Tatal, Fiul si Duhul sunt separati?
Versetul din Tesaloniceni e valabil si azi, ca doar nu s-a stricat biserica in patru secole dupa infiintare...
Eu cred ca conteaza pentru ca daca nu se gaseste in vocabularul celor care au trait experiente reale cu Dumnezeu cum putem sti noi ca este adevarat ? Nu stim daca sunt 3 persoane pentru ca nu stim daca Spiritul Sfant este o persoana. Sunt de acord ca Tatal si Fiul sunt in armonie si sunt de acord ca si Spiritul Sfant daca este o persoana este in armonie cu ei iar daca este o putere face voia lor...dar asta nu inseamna ca avem o trinitate. :think:
Nu cunosc un citat care sa spuna ca Tatal si Fiul sunt separati...dar vedem actiunea acestora...Cristos se roaga la Tatal...spune ca a venit sa faca voia sa...spune ca merge la Tatal...spune ca Tatal este mai mare ca el...vorbeste despre el ca si cum ar fi altcineva...sunt antiteze clare...
Biserica incepuse de la sf. primului secol sa se strice...citeste mesajul catre cele 7 biserici din Apocalipsa si ai sa te convingi...
Soimos a scris:E adevarat nu asta conteaza ci conteaza realitatea pe care s-a formulat ...si aici e problema, arhimede cand s-a bagat in butoi si a dat apa pe afara macar a observat o realitate si apoi a formulat-o ...la fel si Newton cand i-a cazut para malaiata in cap, dar ce formulati voi? ceva real? ...poate ca da daca consideram minciuna realitate!Corect!!!
Tocmai ei stiu ADEVARUL si anume ca religia nu e decat o sarlatanie!
Daca e asa cum spui tu ....Nici eu nu inteleg cine a insarcinat-o pe Maria ? toti trei caci nu pot fi separati?
Grea meserie sa fii preot ...la fiecare vorba o intorci si tot minciuna iasa la suprafata ca uleiul in apa!
Aia e parerea ta, ca religia e o sarlatanie, dar nu a tuturora... Se presupune ca daca Duhul Sfant s-a pogorat asupra apostolilor la Cincizecime ( zice la Biblie, Faptele Apostolilor ), iar harul Duhului Sf. a fost transmis preotilor prin hirotonie, din generatie in generatie, atunci si scrierile celor insotiti de Duhul Sfant sunt revelate si nu doar bazate pe ratiune. Sfintii astia nu se numesc sfinti doar ca asa ne place noua sa-i numim. Au fost oameni care au trait in rugaciune si in curatie, oameni care s-au straduit sa traiasca dupa cuvantul lui Iisus. Suntem noi mai buni ca ei, in asa fel incat sa comentam si sa punem la indoiala revelatia lor ? ... N-a insarcinat-o nimeni pe Maria. Duhul Sfant s-a pogorat asupra ei si i-a insuflat viata in pantece. In trupul ala mic din pantece s-a intrupat Fiul... Nu sunt expert in teologie, dar banuiesc ca te poti documenta daca intr-adevar te intereseaza. Dar cred ca singurul tau interes e misto-ul, din pacate :think:
marinaru a scris:Eu cred ca conteaza pentru ca daca nu se gaseste in vocabularul celor care au trait experiente reale cu Dumnezeu cum putem sti noi ca este adevarat ? Nu stim daca sunt 3 persoane pentru ca nu stim daca Spiritul Sfant este o persoana. Sunt de acord ca Tatal si Fiul sunt in armonie si sunt de acord ca si Spiritul Sfant daca este o persoana este in armonie cu ei iar daca este o putere face voia lor...dar asta nu inseamna ca avem o trinitate. :cry:Nu cunosc un citat care sa spuna ca Tatal si Fiul sunt separati...dar vedem actiunea acestora...Cristos se roaga la Tatal...spune ca a venit sa faca voia sa...spune ca merge la Tatal...spune ca Tatal este mai mare ca el...vorbeste despre el ca si cum ar fi altcineva...sunt antiteze clare...
Biserica incepuse de la sf. primului secol sa se strice...citeste mesajul catre cele 7 biserici din Apocalipsa si ai sa te convingi...
Christos este Fiul, dar era intrupat. Avea si o fire omeneasca si, mai intai de toate, a vrut sa fie un model pentru noi. Firea lui omeneasca se roaga la Tatal spune ca face voia lui si ca merge la Tatal si ca Tatal e mai mare ca el. Fiul era in trup atunci si avea doua firi, cea omeneasca si cea dumnezeiasca. Era in acelasi timp om si Dumnezeu. Deseori, in Biblie, vedem fata lui Iisus Omul si Iisus Dumnezeu. Pentru ca asta a vrut sa insemne Iisus pentru noi: omul perfect, Noul Adam purificat, care sa il inlocuiasca pe Vechiul Adam si sa invinga moartea...
Nu invatatura se strica, ci preotii devenisera pacatosi, corupti, asa cum majoritatea sunt si astazi. Dar ai vazut ca nu toate bisericile erau hulite de Hristos in apocalipsa. Mai erau si unele care si-au pastrat curatenia, iar alea care erau pervertite au disparut, dupa cum a spus si Iisus ca daca nu se vor indrepta, le va pedepsi...
Editat Sâm 6 ian 2007 13:39
isihie a scris:Christos este Fiul, dar era intrupat. Avea si o fire omeneasca si, mai intai de toate, a vrut sa fie un model pentru noi. Firea lui omeneasca se roaga la Tatal spune ca face voia lui si ca merge la Tatal si ca Tatal e mai mare ca el. Fiul era in trup atunci si avea doua firi, cea omeneasca si cea dumnezeiasca. Era in acelasi timp om si Dumnezeu. Deseori, in Biblie, vedem fata lui Iisus Omul si Iisus Dumnezeu. Pentru ca asta a vrut sa insemne Iisus pentru noi: omul perfect, Noul Adam purificat, care sa il inlocuiasca pe Vechiul Adam si sa invinga moartea...
Isihie, vrei sa spui cumva ca Fiul lui Dumnezeu a fost Om si Dumnezeu, in acelasi timp? :think:
hans a scris:Isihie, vrei sa spui cumva ca Fiul lui Dumnezeu a fost Om si Dumnezeu, in acelasi timp? :think:
Da, exact asta spun. Asta e viziunea ortodoxa... Pai Fiul, inainte de intrupare era doar Dumnezeu. Dar dupa ce s-a intrupat, a luat asupra sa si o fire omeneasca, nu? Fiind in trup... Si prin jertfa si puritatea lui a curatit fiinta umana de pacat, a "sters" pacatul biblic al neascultarii ( al lui Adam si Eva ). A trebuit sa vina un Nou Adam ca sa repare ce a stricat Vechiul Adam si sa infranga moartea si diavolul...