România
Roportal.ro

Sfanta Treime sau cum 1=3

Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#81
Elia a scris:
Pentru mine este clar ca Fiul nascut si nu creat, este automat si YHWH, adica cel ce exista prin sine insusi sau cel vesnic existent. Poti sa spui ca Fiul nu a mostenit prin nastere acesta insusire, rezervata Dumnezeului unic?

Sunt multe carti inspirate, care ajuta la intelegerea Bibliei. Daca vrei, ti le pot face cunoscute.

Elia, ceea ce pot eu sa spun ca cred la acest moment, este ca Fiul a mostenit prin nasterea din Dumnezeu Insusi, dumnezeirea Sa, respectiv Numele de FIU al lui Dumnezeu.Fiul NU S-a autointitulat nicaieri cu Acest Nume, adica cu YHWH.

In legatura cu oferta pe care mi-ai facut-o, iti multumesc anticipat, si as fi de acord, dar doresc sa cunosc mai intai SURSA acestor carti, modul in care spui tu ca au fost inspirate, si CE te face pe tine sa le consideri inspirate(presupun ca NU fac parte din Biblie!). :roll:

cioanas4.320 mesaje#82
hans a scris:
Elia, ceea ce pot eu sa spun ca cred la acest moment, este ca Fiul a mostenit prin nasterea din Dumnezeu Insusi, dumnezeirea Sa, respectiv Numele de FIU al lui Dumnezeu.Fiul NU S-a autointitulat nicaieri cu Acest Nume, adica cu YHWH.

In legatura cu oferta pe care mi-ai facut-o, iti multumesc anticipat, si as fi de acord, dar doresc sa cunosc mai intai SURSA acestor carti, modul in care spui tu ca au fost inspirate, si CE te face pe tine sa le consideri inspirate(presupun ca NU fac parte din Biblie!). :roll:

Uite un loc unde Fiul spune YHWH.

IOAN 18: 4 Isus, care stia tot ce avea sa I se intimple, a mers spre ei, si le-a zis: ,,Pe cine cautati?``

IOAN 18: 5 Ei I-au raspuns: ,,Pe Isus din Nazaret!``. Isus le-a zis: ,,Eu sint!``. Iuda, vinzatorul, era si el cu ei.

IOAN 18: 6 Cind le-a zis Isus: ,,Eu sint``, ei s'au dat inapoi, si au cazut jos la pamint.

Hans ,ti s-au adus multe argumente pana in prezent in legatura cu Dumnezeirea Domnului Isus!

Problema este de credinta.Daca tu nu crezi ca El este Dumnezeu, este problema ta si nu a Bibliei!

Probabil ca cartile de unde te inspiri le apartine martorilor lui Iehova,care au rastalmacit adevarul lui Dumnezeu spre pierzarea lor!

MariaB2.940 mesaje#83
hans a scris:
Din aceasta cauza ei aveau dogmele si credintele LOR proprii distorsionate de la ceea ce era adevarul.

Pentru ei NU ERA DELOC CLAR ceea ce le transmitea Isus:

acesti "ei" din mesajul tau nu reoptrezinta intreg poporului lui Israel, ci doar pe farisei (o secte iuidaica), la care se adauga carturarii si Sinedriul... Isus nu a vorbit impotriva intregului Israel, ci doar impotriva celor rataciti!
hans a scris:
Subordonat Lui, este Isus-Fiul lui Dumnezeu, nascut din Insusi Dumnezeu YHWH la un moment dat in "vesnicie", si care ocupa pozitia de "DUMNEZEU PUTERNIC".Aceasta pozitie este cea a doua din intreagul univers,
Elia a scris:
Isus era pe locul doi in ierarhia cerului,

... pentru cine asa vrea sa il vada...

putem intelege pe Dumenzeu ca Teime in aceeasi masura in care putemintelege spatiul ca fiind tridimesional - unii nu pot!

Maximus1.550 mesaje#84
MariaB a scris:
acesti "ei" din mesajul tau nu reoptrezinta intreg poporului lui Israel, ci doar pe farisei (o secte iuidaica), la care se adauga carturarii si Sinedriul... Isus nu a vorbit impotriva intregului Israel, ci doar impotriva celor rataciti!

... pentru cine asa vrea sa il vada...

putem intelege pe Dumenzeu ca Teime in aceeasi masura in care putemintelege spatiul ca fiind tridimesional - unii nu pot!

Unii nu pot ce?

Sa inteleaga ca spatiul e tridimensional?

MariaB2.940 mesaje#85
Maximus a scris:
Unii nu pot ce?

Sa inteleaga ca spatiul e tridimensional?

si asta!

hans8.006 mesaje#86
MariaB a scris:
acesti "ei" din mesajul tau nu reprezinta intreg poporului lui Israel, ci doar pe farisei (o secta iuidaica), la care se adauga carturarii si Sinedriul... Isus nu a vorbit impotriva intregului Israel, ci doar impotriva celor rataciti!

...da!Impotriva a 99% dintre israeliti!

MariaB a scris:
... pentru cine asa vrea sa il vada...

putem intelege pe Dumenzeu ca Teime in aceeasi masura in care putemintelege spatiul ca fiind tridimesional - unii nu pot!

MariaB, daca NU EXISTA aceasta distorsionare a adevarului despre Dumnezeu oamenilor, cum O PREZINTA DOGMA TRINITATII, si daca NU erau atatia filozofi care sa intervina cu "gandirea lor inalta" pentru a-L face cunoscut pe Dumnezeu, iar daca TU te bazai DOAR PE BIBLIE in studiul acesta si NU pe ceea ce ti-au "turnat" altii, ai fi fost si tu de acord ca :

Biblia NU a invatat vreodata aceasta doctrina, Isus NU a predat-o ca invatatura NICIODATA, iar apostolii NU au invatat-o si NU au predat-o urmasilor!

hans8.006 mesaje#87
cioanas a scris:
Uite un loc unde Fiul spune YHWH.

IOAN 18: 4 Isus, care stia tot ce avea sa I se intimple, a mers spre ei, si le-a zis: ,,Pe cine cautati?``

IOAN 18: 5 Ei I-au raspuns: ,,Pe Isus din Nazaret!``. Isus le-a zis: ,,Eu sint!``. Iuda, vinzatorul, era si el cu ei.

IOAN 18: 6 Cind le-a zis Isus: ,,Eu sint``, ei s'au dat inapoi, si au cazut jos la pamint.

Hans ,ti s-au adus multe argumente pana in prezent in legatura cu Dumnezeirea Domnului Isus!

Problema este de credinta.Daca tu nu crezi ca El este Dumnezeu, este problema ta si nu a Bibliei!

Probabil ca cartile de unde te inspiri le apartine martorilor lui Iehova,care au rastalmacit adevarul lui Dumnezeu spre pierzarea lor!

1.Cioanas, vad ca ghicitoarea pe care ti-am pus-o anterior nu ai dezlegat-o! Am sa-ti mai repet odata, spre linistea ta sufleteasca, ca NU fac parte din cultul crestin "Martorii lui Iehova", si NU le sustin sau apar punctul de vedere!Sau poate vrei sa spui ca daca dracii, care sunt odiosi, cred in Dumnezeu, noi ca si crestini NU ar trebui sa credem in El, ca nu cumva sa fim "suspecti" in ceea ce priveste credinta!!!

2.Legat de pierzarea unui om oarecare am sa-ti spun si punctul MEU de vedere!

Cred ca Dumnezeu NU ma va condamna, daca eu am ajuns in urma studierii sincere a Bibliei, la aceasta credinta.Cred ca mai degraba Dumnezeu o sa-i ia la intrebari pe CEI care au stat "linistiti pe drojdiile lor, spunand:Dumnezeu nu va face nici bine, nici rau"- cum spunea prorocul, si NU au studiat Biblia, acceptand doar ceea ce le-au "turnat" mai marii organizatiilor lor din DOCTRINELE pe care le-au creat ei insisi!

Sunt sigur ca tu CUNOSTI faptul ca un om oarecare NU este MANTUIT pe baza afirmatiei credintei in Isus-Dumnezeu Fiul, ci pe baza marturisirii credintei in ISUS- FIUL LUI DUMNEZEU!-vezi Biblia.Daca vrei o sa-ti dau citate, dar sunt sigur ca TU le cunosti deja, insa pentru a te "potrivi" celor N puncte fundamentale de credinta, le vei pune pe un loc secund!TOTUSI, spre linistea ta, am sa-ti dau trei versete:

1."CINE VA MARTURISI CA ISUS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU, DUMNEZEU RAMANE IN EL, SI EL IN DUMNEZEU."(Ioan4.15)

2."...chiar daca sunt asa numiti dumnezei, fie in cer, fie pe pamant...pentru NOI este UN SINGUR DUMNEZEU:TATAL, DE LA CARE vin toate..."(1Cor.8.5-6)

3."...Filip a zis:DACA CREZI DIN TOATA INIMA, SE POATE.FAMENUL I-A RASPUNS:CRED CA ISUS HRISTOS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU. "(f.a.8.37)

Dupa cum poate ai observat, MARTURIA ESTE CLARA: credinta salvatoare este cea in Isus-Fiul lui Dumnezeu, si NU credinta in Isus-Dumnezeu Fiul!Cea de-a doua credinta a venit abia mai tarziu, cred ca prin 300-400 A.D!

Cred ca daca UN OM oarecare NU crede in aceasta credinta a TRINITATII, NU va fi nicidecum condamnat,exclus de la pomul vietii, aceasta credinta nefiind "capitala".Mai degraba oamenii ar trebui invatati si indrumati spre credinta in Isus-Fiul lui Dumnezeu, si spre PORUNCILE lui Dumnezeu- acestea SUNT de o importanta CAPITALA!

Cam asa spune si Biblia, cred eu.

Cat despre versetele care le-ai prezentat, ele arata ca Mantuitorul NU S-a autointitulat YHWH, ci a afirmat CLAR:EU SUNT ISUS DIN NAZARET!

MariaB a scris:
putem intelege pe Dumenzeu ca Teime in aceeasi masura in care putemintelege spatiul ca fiind tridimesional - unii nu pot!

...iar altii pot foarte usor sa inteleaga acest lucru, si dupa cum spunea si Maximus, acesta este si motivul pentru care bisericile catolice sunt pline de imagini tridimensionale!

MariaB2.940 mesaje#88
hans a scris:
MariaB, daca NU EXISTA aceasta distorsionare a adevarului despre Dumnezeu oamenilor, cum O PREZINTA DOGMA TRINITATII, si daca NU erau atatia filozofi care sa intervina cu "gandirea lor inalta" pentru a-L face cunoscut pe Dumnezeu, iar daca TU te bazai DOAR PE BIBLIE in studiul acesta si NU pe ceea ce ti-au "turnat" altii, ai fi fost si tu de acord ca :

Biblia NU a invatat vreodata aceasta doctrina, Isus NU a predat-o ca invatatura NICIODATA, iar apostolii NU au invatat-o si NU au predat-o urmasilor!

pentru mine, ceea ce imi spune Biserica despre credinta in Dumnezeu Treime are ca baza textul evanghelic: Matei 28.19: "Mergeti si faceti ucenici, botezand in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh"

Isus nu a spus ca bootezul sa se faca in Numele lui, nici in Numele lui YHWH..., ci inn Numele Intreit!

asa ca nu gandirea filosofilor m-a influentat pe mine si pe altii sa credem asa

'hans', tu nu crezi in ceea ce spun Evangheliile?

Elia961 mesaje#89
MariaB a scris:
pentru mine, ceea ce imi spune Biserica despre credinta in Dumnezeu Treime are ca baza textul evanghelic: Matei 28.19: "Mergeti si faceti ucenici, botezand in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh"

Isus nu a spus ca bootezul sa se faca in Numele lui, nici in Numele lui YHWH..., ci inn Numele Intreit!

asa ca nu gandirea filosofilor m-a influentat pe mine si pe altii sa credem asa

'hans', tu nu crezi in ceea ce spun Evangheliile?

Textul la care te referi, Matei 28,19, apare in aceasta forma abia dupa 325 d.H., deci dupa adoptarea oficiala

a dogmei Trinitatii. In textele anterioare acestei date, textul spunea "botezati-i in NUMELE MEU".

Dovada pentru aceasta afirmatie se gaseste chiar in Biblie. Toti apostolii boteaza fara exceptie in NUMELE LUI HRISTOS, ca si cum nu ar fi stiut nimic de formula actuala de botez.

Cum explici tu aceasta modificare a textului biblic?

MariaB2.940 mesaje#90
Elia a scris:
Textul la care te referi, Matei 28,19, apare in aceasta forma abia dupa 325 d.H., deci dupa adoptarea oficiala

a dogmei Trinitatii. In textele anterioare acestei date, textul spunea "botezati-i in NUMELE MEU".

Dovada pentru aceasta afirmatie se gaseste chiar in Biblie.

asa este!

dar, daca Dumnezeu nu voia sa fie asa textul, nu ar fi ajuns acum asa la mine!

tu ai un text diferit al Bibliei? - la ce iti raportezi credinta in afara convingerilor personale pe care ti le-ai format ascultand pe unul si pe altul...

Elia a scris:
Toti apostolii boteaza fara exceptie in NUMELE LUI HRISTOS, ca si cum nu ar fi stiut nimic de formula actuala de botez.

Cum explici tu aceasta modificare a textului biblic?

prin aparitia ulterioara a acestei formule

dar si Crestinismul a aparut ulterior...

← Înapoi la Arhiva