România
Roportal.ro

Sfanta Treime sau cum 1=3

Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis

Maximus1.550 mesaje#91
MariaB a scris:
asa este!

dar, daca Dumnezeu nu voia sa fie asa textul, nu ar fi ajuns acum asa la mine!

tu ai un text diferit al Bibliei? - la ce iti raportezi credinta in afara convingerilor personale pe care ti le-ai format ascultand pe unul si pe altul...

prin aparitia ulterioara a acestei formule

dar si Crestinismul a aparut ulterior...

Crestinismul a aparut ulterior cui?

Formulei respective? Nu prea cred.

Hai sa o lasam cu "Daca Dumnezeu nu voia sa fie asa textul". Parca era vorba de libertate. Acuma nu mai e vorba? Aaa stai putin Libertate dar cu exceptii.

Daca Dumnezeu nu voia nu se intamplau atatea atrocitati...

Aproape eram convins de liberul arbitru din discutiile cu Elia si MariaB dar vad ca iar o luam de la capat.

Modificarea Bibilie de care vorbeste Elia e facuta de om nu de Duhul Sfant si nici insuflata de acesta.

MariaB2.940 mesaje#92
Maximus a scris:
Crestinismul a aparut ulterior cui?
Crestinismul a aparut ulterior sectei iudaice in care s-au scris primele forme ale Evangheliilor
Maximus a scris:
Hai sa o lasam cu "Daca Dumnezeu nu voia sa fie asa textul". Parca era vorba de libertate. Acuma nu mai e vorba? Aaa stai putin Libertate dar cu exceptii. Daca Dumnezeu nu voia nu se intamplau atatea atrocitati...
ele se intampla, datorita existentei liberului arbitru

Dumnezeu intervine in sensul ca mai indreapta cate ceva...

Maximus a scris:
Modificarea Bibilie de care vorbeste Elia e facuta de om nu de Duhul Sfant si nici insuflata de acesta.
parerea ta!

ai grija sa nu fie asta si credinta ta!

Maximus1.550 mesaje#93
MariaB a scris:
ele se intampla, datorita existentei liberului arbitru

Dumnezeu intervine in sensul ca mai indreapta cate ceva...

parerea ta!

ai grija sa nu fie asta si credinta ta!

Atunci Dumnezeu incalca regula liberului arbitru. Ma rog. Asta nu ma deranjeaza. Da vreau sa inteleg si eu cum e cu liberul arbitru. Mai bine ar fi sa il numim "aproape liberul arbitru"

Merci pentru grija manifestata pentru credinta mea.

Pot sa cred in Dumnezeu fara sa cred ca Biblia e insuflata in totalitate de Duhul Sfant.

Pana la adoptarea formulei trinitatii s-au botezat cred destui oameni. Botezul lor nu mai e valabil fara folosirea formulei respective? A asteptat cam mult Duhul Sfant ca sa le insufle si povestea cu treimea. (300 ani??)

O sa presupun si eu ca sunt nascut in vremea aia.

Elia961 mesaje#94
MariaB a scris:
asa este!

dar, daca Dumnezeu nu voia sa fie asa textul, nu ar fi ajuns acum asa la mine!

tu ai un text diferit al Bibliei? - la ce iti raportezi credinta in afara convingerilor personale pe care ti le-ai format ascultand pe unul si pe altul...

prin aparitia ulterioara a acestei formule

dar si Crestinismul a aparut ulterior...

O incercare flagranta de modificare a Bibliei pentru a sustine Trinitatea, este "COMMA JOHANNEUM".

Textul din 1Ioan 5,7 nici nu se mai tipareste in Bibliile noi, iar in cele vechi este pus in paranteze.

Poate ca in viitor si textul din Matei 28,19 va fi corectat. Dumnezeu nu doarme...

MariaB2.940 mesaje#95
Maximus a scris:
vreau sa inteleg si eu cum e cu liberul arbitru. Mai bine ar fi sa il numim "aproape liberul arbitru"
oricum l-ai numi, tot o aproximatie este numele respectiv

ca sa intelegi, trebuie sa aprofundezi dogma: succes!

Maximus a scris:
Pana la adoptarea formulei trinitatii s-au botezat cred destui oameni. Botezul lor nu mai e valabil fara folosirea formulei respective? A asteptat cam mult Duhul Sfant ca sa le insufle si povestea cu treimea. (300 ani??)

O sa presupun si eu ca sunt nascut in vremea aia.

vezi? aici gresesti!

viata aceasta ai primit-o acum ca sa o traiesti acum!

Elia a scris:
O incercare flagranta de modificare a Bibliei pentru a sustine Trinitatea
asa vezi tu acum

dar in momentul respectiv a fost o alegere necesara

Maximus1.550 mesaje#96
MariaB a scris:
oricum l-ai numi, tot o aproximatie este numele respectiv

ca sa intelegi, trebuie sa aprofundezi dogma: succes!

vezi? aici gresesti!

viata aceasta ai primit-o acum ca sa o traiesti acum!

asa vezi tu acum

dar in momentul respectiv a fost o alegere necesara

Alegerea cui?

MariaB2.940 mesaje#97
Maximus a scris:
Alegerea cui?

alegerea a fost a unei comunitati care a preluat o initiativa particulara

hans8.006 mesaje#98
MariaB a scris:
pentru mine, ceea ce imi spune Biserica despre credinta in Dumnezeu Treime are ca baza textul evanghelic: Matei 28.19: "Mergeti si faceti ucenici, botezand in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh"

Isus nu a spus ca bootezul sa se faca in Numele lui, nici in Numele lui YHWH..., ci inn Numele Intreit!

asa ca nu gandirea filosofilor m-a influentat pe mine si pe altii sa credem asa

Si daca auzi un politai spunand catre un infractor textul:"in numele legii esti arestat", vei ajunge la concluzia ca "legea" din aceasta formulare, este O PERSOANA???Sau biblic vorbind, in Mat.17.1, citarea celor trei apostoli Petru, Iacov si Ioan intr-un singur verset, te duce cumva cu gandul ca acestia formau o TRINITATE?

Raspunsul la botezul IN NUMELE LUI ISUS, ti l-a dat foarte bine Elia, in parte il stiam si eu, chiar daca nu chiar asa complet!

Cat despre influenta pe care o au unii filozofi asupra noastra in cadrul interpretarii Scripturilor, ar fi mai bine sa faci cum Biblia spune:"...judecati VOI!...".De asemenea, Pavel le predica bereenilor din Lege si proroci, iar ei mergeau acasa si VERIFICAU daca tot ceea ce le spusese Pavel coincidea cu cele scrise in carte, si de aceea sunt numiti de catre cuvant ca avand un "caracter mai nobil".(F.A.17.11). Colac peste pupaza, cuvantul lui Dumnezeu spune:"...blestemat este omul care se increde in om", si adaug eu, NU verifica daca ceea ce-i spune omul corespunde cu cuvantul Domnului.

MariaB a scris:
'hans', tu nu crezi in ceea ce spun Evangheliile?

MariaB, tu ce zici? ;)

MariaB a scris:
alegerea a fost a unei comunitati care a preluat o initiativa particulara

...Tocmai pentru ca a fost ALEGEREA unor oameni, NOI AVEM astazi OBLIGATIA sa verificam daca "initiativa" lor nu a constituit cumva ACEL PAS INAINTE, despre care ne vorbeste Ioan in scrierea lui:"...ORICINE o ia INAINTE si NU RAMANE IN invatatura LUI HRISTOS, NU ARE PE DUMNEZEU...".(2Ioan.6).

Pe tine NU te ingrijoreaza faptul ca Domnul Hristos NU a predicat o astfel de DOCTRINA in toata viata Lui pamanteasca printre oameni???

cioanas4.320 mesaje#99
hans a scris:
1.Cioanas, vad ca ghicitoarea pe care ti-am pus-o anterior nu ai dezlegat-o! Am sa-ti mai repet odata, spre linistea ta sufleteasca, ca NU fac parte din cultul crestin "Martorii lui Iehova", si NU le sustin sau apar punctul de vedere!Sau poate vrei sa spui ca daca dracii, care sunt odiosi, cred in Dumnezeu, noi ca si crestini NU ar trebui sa credem in El, ca nu cumva sa fim "suspecti" in ceea ce priveste credinta!!!

2.Legat de pierzarea unui om oarecare am sa-ti spun si punctul MEU de vedere!

Cred ca Dumnezeu NU ma va condamna, daca eu am ajuns in urma studierii sincere a Bibliei, la aceasta credinta.Cred ca mai degraba Dumnezeu o sa-i ia la intrebari pe CEI care au stat "linistiti pe drojdiile lor, spunand:Dumnezeu nu va face nici bine, nici rau"- cum spunea prorocul, si NU au studiat Biblia, acceptand doar ceea ce le-au "turnat" mai marii organizatiilor lor din DOCTRINELE pe care le-au creat ei insisi!

Sunt sigur ca tu CUNOSTI faptul ca un om oarecare NU este MANTUIT pe baza afirmatiei credintei in Isus-Dumnezeu Fiul, ci pe baza marturisirii credintei in ISUS- FIUL LUI DUMNEZEU!-vezi Biblia.Daca vrei o sa-ti dau citate, dar sunt sigur ca TU le cunosti deja, insa pentru a te "potrivi" celor N puncte fundamentale de credinta, le vei pune pe un loc secund!TOTUSI, spre linistea ta, am sa-ti dau trei versete:

1."CINE VA MARTURISI CA ISUS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU, DUMNEZEU RAMANE IN EL, SI EL IN DUMNEZEU."(Ioan4.15)

2."...chiar daca sunt asa numiti dumnezei, fie in cer, fie pe pamant...pentru NOI este UN SINGUR DUMNEZEU:TATAL, DE LA CARE vin toate..."(1Cor.8.5-6)

3."...Filip a zis:DACA CREZI DIN TOATA INIMA, SE POATE.FAMENUL I-A RASPUNS:CRED CA ISUS HRISTOS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU. "(f.a.8.37)

Dupa cum poate ai observat, MARTURIA ESTE CLARA: credinta salvatoare este cea in Isus-Fiul lui Dumnezeu, si NU credinta in Isus-Dumnezeu Fiul!Cea de-a doua credinta a venit abia mai tarziu, cred ca prin 300-400 A.D!

Cred ca daca UN OM oarecare NU crede in aceasta credinta a TRINITATII, NU va fi nicidecum condamnat,exclus de la pomul vietii, aceasta credinta nefiind "capitala".Mai degraba oamenii ar trebui invatati si indrumati spre credinta in Isus-Fiul lui Dumnezeu, si spre PORUNCILE lui Dumnezeu- acestea SUNT de o importanta CAPITALA!

Cam asa spune si Biblia, cred eu.

Cat despre versetele care le-ai prezentat, ele arata ca Mantuitorul NU S-a autointitulat YHWH, ci a afirmat CLAR:EU SUNT ISUS DIN NAZARET!

...iar altii pot foarte usor sa inteleaga acest lucru, si dupa cum spunea si Maximus, acesta este si motivul pentru care bisericile catolice sunt pline de imagini tridimensionale!

1.Imi pare bine ca nu faci parte din cultul Martorilor! Totusi te-ai inspirat din teologia lor!

2."Dupa cum poate ai observat, MARTURIA ESTE CLARA: credinta salvatoare este cea in Isus-Fiul lui Dumnezeu, si NU credinta in Isus-Dumnezeu Fiul!Cea de-a doua credinta a venit abia mai tarziu, cred ca prin 300-400 A.D!"

Dragul meu Hans ,scoaterea textelor din context ,este specifica martorilor lui Iehova!

Versetele tale demonstreaza ca Isus este Fiul lui Dumnezeu!

Eu ti-am dat versete unde Biblia ne spune ca Isus este Dumnezeu! Deci concluzia mea este ca Isus este Fiul lui Dumnezeu (Unicul Fiu) si este Dumnezeu Adevarat,din Dumnezeu Adevarat!

Daca Isus nu este Dumnezeu ,atunci se schimba multe lucruri. Insusi jertfa lui Dumnezeu Tatal este pusa la indoiala! Este usor sa-ti dai o creatura ca jertfa insa este nobil sa te jerfesti pe tine insuti pentru o cauza!

Jertfa data pentru noi oamenii ,la costat pe Insusi Dumnezeu plata! Dumnezeu Fiul si-a dat viata de buna voie!

"Eu sint Pastorul cel bun. Eu Imi cunosc oile Mele, si ele Ma cunosc pe Mine,

asa cum Ma cunoaste pe Mine Tatal, si cum cunosc Eu pe Tatal; si Eu Imi dau viata pentru oile Mele.

Mai am si alte oi, cari nu sint din staulul acesta; si pe acelea trebuie sa le aduc. Ele vor asculta de glasul Meu, si va fi o turma si un Pastor.

Tatal Ma iubeste, pentruca Imi dau viata, ca iaras s'o iau.

Nimeni nu Mi-o ia cu sila, ci o dau Eu dela Mine. Am putere s'o dau, si am putere s'o iau iaras: aceasta este porunca, pe care am primit-o dela Tatal Meu.``

Este clar ca Tatal si Fiul sunt creatori si nu creatii! Ei sunt aceeasi familie :Dumnezeu!

Deci tin sa-ti spun draga Hans, ca eu nu-ti pot garanta viata vesnica, daca tu dezbraci pe Fiul de divinitatea Lui! De fapt inaintea Fiului vei da socoteala ,fiindca El are toata puterea in Cer si pe Pamant! Tu vei fi absolvit pentru nestiinta ,dar nu pentru necredinta!

MariaB2.940 mesaje#100
hans a scris:
...Tocmai pentru ca a fost ALEGEREA unor oameni, NOI AVEM astazi OBLIGATIA sa verificam...
dar cine te crezi tu? Dumnezeu?

esti tot om, ca si aceeia care au facut aceasta alegere atunci cand au avut nevoie de ea

la fel de bine, poti sa fii tu contestat pentru initiativa ta de acum...

ceea ce spune Elia este adevarat, dar eu spuneam cu totul altceva: comunitatea are legile ai evolutive pe care trebuie sa respectam cel putin pentru faptul ca, bine sau rau, lumea nu s-a autodistrus folosindu-si dreptul la alegeri!

si daca nu s-a autodistrus pana acum, nu se va intampla nici de acum incolo (oricare ar fi intuitia apocaliptica a unora) - are Dumnezeu grija!

si daca nu vrei sa il vezi pe Dumnezeu Treime, esti liber sa il vazi oricum altcumva, dar liberatea ta nu are libertatea de a incalca dreptul la libertatea celor care vor sa il vada pe Dumnezeu Treime

← Înapoi la Arhiva