România
Roportal.ro

Sfanta Treime sau cum 1=3

Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#71
Elia a scris:
Cine era "ingerul"?

Poate vrei sa-mi spui tu, Elia.Eu ma opresc la a afirma ca a fost Ingerul lui YHWH.

Elia a scris:
Poate un inger pretinde inchinare?

Teoretic da!Insa cu o conditie: sa fie dintre cei a treia parte care l-au urmat pe satan.

In cazul in care nu apartine acestei categorii, nici un inger credincios lui Dumnezeu nu ar face acest lucru!

Elia a scris:
Putea un iudeu sa se inchine unui inger care avea doar "functie" de Dumnezeu, fara sa fie un YHWH?

Conform poruncilor primite prin Moise, NU!

Insa in majoritatea cazurilor cand o fiinta omeneasca se intalneste cu o fiinta dumnezeiasca - un inger de exemplu - aceasta cade la picioarele ei coplesit de puterea ce o emana.

Maximus1.550 mesaje#72
hans a scris:
Poate vrei sa-mi spui tu, Elia.Eu ma opresc la a afirma ca a fost Ingerul lui YHWH.

Teoretic da!Insa cu o conditie: sa fie dintre cei a treia parte care l-au urmat pe satan.

In cazul in care nu apartine acestei categorii, nici un inger credincios lui Dumnezeu nu ar face acest lucru!

Conform poruncilor primite prin Moise, NU!

Insa in majoritatea cazurilor cand o fiinta omeneasca se intalneste cu o fiinta dumnezeiasca - un inger de exemplu - aceasta cade la picioarele ei coplesit de puterea ce o emana.

Emana putere? :spiteful:

Pai numai Dumnezeu emana putere.

hans8.006 mesaje#73
Maximus a scris:
Emana putere? :spiteful:

Pai numai Dumnezeu emana putere.

Vezi intalnirea lui Daniel cu ingerul!Vezi intalnirea lui Ioan cu ingerul!...Alte exemple nu-mi trec acuma prin minte.

Elia961 mesaje#74
hans a scris:
Poate vrei sa-mi spui tu, Elia.Eu ma opresc la a afirma ca a fost Ingerul lui YHWH.

Teoretic da!Insa cu o conditie: sa fie dintre cei a treia parte care l-au urmat pe satan.

In cazul in care nu apartine acestei categorii, nici un inger credincios lui Dumnezeu nu ar face acest lucru!

Conform poruncilor primite prin Moise, NU!

Insa in majoritatea cazurilor cand o fiinta omeneasca se intalneste cu o fiinta dumnezeiasca - un inger de exemplu - aceasta cade la picioarele ei coplesit de puterea ce o emana.

Biblia spune, ca ingerul era Hristos. Si atata timp cat nu refuza inchinarea, vezi si cazul lui Toma, este YHWH.

"Fraţilor, nu vreau să nu ştiţi că părinţii noştri toţi au fost supt nor, toţi au trecut prin mare, toţi au fost botezaţi

hans8.006 mesaje#75
Elia a scris:
Biblia spune, ca ingerul era Hristos. Si atata timp cat nu refuza inchinarea, vezi si cazul lui Toma, este YHWH.

"Fraţilor, nu vreau să nu ştiţi că părinţii noştri toţi au fost supt nor, toţi au trecut prin mare, toţi au fost botezaţi

Elia961 mesaje#76
hans a scris:
Da,acest verset poate sa ma puna pe ganduri,e prea greu pentru mine!Dar daca bine inteleg, aici nu spune ca ingerul din rug, sau stalpul de foc, sau norul era Hristos.Mai exista un verset care imi da de gandit(desi nici aici Isus nu se numeste YHWH) :cel din Apoc. in care Isus se intituleaza "Alfa si Omega", titlu purtat doar de YHWH Dumnezeul Atotputernic .

Totusi, cum explici versetele:

- "...voi, care ati primit Legea data prin ingeri, si n-ati pazit-o..."(F.A.7.53)

- "...i s-a aratat un inger in pustia muntelui Sinai...","...Pe Moise, ...Dumnezeu l-a trimis ca stapanitor si salvator, cu ajutorul ingerului care i se aratase in rug...", "...El este acela care...cu ingerul care i-a vorbit pe muntele Sinai...".(F.A.7.30,35,38).

Stefan, care Il vede pe Isus la dreapta lui Dumnezeu, NU face nici o corelatie intre acest inger si Isus Fiul lui Dumnezeu.

Cat despre faptul ca NU refuza inchinarea, nu cred ca indica automat faptul ca Isus era Insusi YHWH.In Biblie scrie ca Fiul "...a primit autoritate...".Insusi Isus spune ca el a fost investit cu autoritate de a ierta pacatele, de a da viata mortilor, de a judeca, si aceasta autoritate e primita de la Tatal-YHWH DUMNEZEU.Atata timp cat primeste astfel de autoritate de la Tatal, este firesc sa accepte si inchinarea si recunostinta oamenilor.De altfel, chiar Moise le transmite evreilor promisiunea ca vor primi UN PROROC, de care sunt legati printr-o porunca de la YHWH Dumnezeu, sa Ii acorde ASCULTARE.

"După ce a vorbit

hans8.006 mesaje#77
Elia a scris:
Pana la inaltarea Sa de catre Tatal, Fiul nu s-a deosebit de ceilalti ingeri. De aceea a si fost atat de intrigat si gelos Lucifer, cand Fiul a primit drepturi si onoruri atat de mari. I se pareau nejustificate.

Pe ce baza crezi ca a inaltat Tatal pe Fiul atat de mult?

Insa argumentul decisiv in favoarea Fiului-YHWH, este plata pacatului. Un inger pe functie de Dumnezeu nu ar fi putut sa fie adus ca plata pentru pacat. Numai jertfa Tatalui, sau a unui echivalent corespunzator, putea sa rascumparare de la moarte toate fiintele pacatoase din Univers.

Daca Tatal ne iubeste atat de mult incat este in stare sa moara pentru noi, dar trimite sa moara un inger in locul Lui sau un Dumnezeu de duzina, atunci dragostea lui nu mai este credibila.

Elia, vrei sa spui ca pana la a fi "inaltat", Fiul a fost la acelasi nivel de autoritate cu ingerii?Fiul NU a fost un inger creat de Dumnezeu, ci Fiul Sau, UNA cu Tatal in toata lucrarea lui Dumnezeu. "EL(Fiul),care este stralucirea slavei Lui si reprezentarea exacta a Fiintei Lui ", precis ca de la inceput S-a deosebit de ingerii creati.

Tocmai faptul ca a fost UNA cu Tatal in toate lucrarile lui Dumnezeu(NU a avut nici cea mai mica obiectie la niciuna din lucrarile care veneau de la Tatal, desi o putea face!), a dus la inaltarea Fiului:"...de aceea Dumnezeule(Fiul lui Dumnezeu), Dumnezeul Tau(YHWH DUMNEZEU, Tatal) Te-a uns cu untdelemn de bucurie mai presus de insotitorii Tai(ingerii)."- parantezele imi apartin.

Eu cred ca Fiul a ocupat dintotdeauna locul secund in ceruri, iar acum a primit de la Tatal "sa stea pe scaunul Lui de domnie", adica Tatal imparte intreaga Sa autoritate cu Fiul.

"Insa argumentul decisiv in favoarea Fiului-YHWH, este plata pacatului. Un inger pe functie de Dumnezeu nu ar fi putut sa fie adus ca plata pentru pacat. Numai jertfa Tatalui, sau a unui echivalent corespunzator, putea sa rascumparare de la moarte toate fiintele pacatoase din Univers.

Daca Tatal ne iubeste atat de mult incat este in stare sa moara pentru noi, dar trimite sa moara un inger in locul Lui sau un Dumnezeu de duzina, atunci dragostea lui nu mai este credibila."

Desi cartea in care era prezentata "rezolvarea" problemei pacatului, a fost prezentata in fata intregului cer, Biblia spune ca "NU s-a gasit nimeni care sa poata lua cartea din mana Celui Atotputernic" -fapt care-l face pe Ioan sa planga amarnic .De ce NU s-a gasit?Pentru ca la mijloc ERA un MARE si REAL RISC!Cel care ar fi venit, stia ca pentru a salva omenirea de pacat, trebuie "sa se dezbrace", adica sa renunte complet la toata puterea si autoritatea pe care i-o conferea acel loc pe care-l ocupa in ceruri, si sa se transforme intr-un om identic cu cel care a fost Adam(fara pacat, dar cu posibilitatea de a cadea in pacat!).Riscul il constituia ca odata venit ca om pe pamant, ar fi putut sa incalce Legea lui Dumnezeu, ceea ce il ducea pe respectivul la pierderea vietii pentru totdeauna(Dumnezeu nu ar mai fi putut sa-l invie dintre cei morti)!De aceea NIMENI in cer NU a fost vrednic sa rezolve aceasta problema.Singurul care Si-a asumat acest enorm risc a fost Insusi Fiul lui Dumnezeu, Cel prin care venisera TOATE lucrurile atat in cer cat si pe pamant.

Oricum, Dumnezeu Tatal a dat dovada de cea mai inalta forma de dragoste in momentul in care a hotarat sa Se aplece in ajutorul celor cazuti in pacat, oferindu-le un NOU START!(Adam si Eva trebuiau sa moara in acel moment, dar totusi Dumnezeu nu i-a distrus, dovedind astfel IUBIRE).

Dumnezeu Tatal fiind Suveranul, a acceptat ca FIUL SAU sa-SI asume rolul de Mantuitor al omenirii(drept si corect era sa NU o faca, ci sa distruga din start pacatul impreuna cu pacatosul, ceea ce nu a facut-o, dovedindu-Si astfel IUBIREA SA CA FIIND CREDIBILA inca de pe atunci).

La urma-urmei ce insemna un fir de praf- si razvratit pe deasupra- in minus in Univers?

Elia961 mesaje#78
hans a scris:
Elia, vrei sa spui ca pana la a fi "inaltat", Fiul a fost la acelasi nivel de autoritate cu ingerii?Fiul NU a fost un inger creat de Dumnezeu, ci Fiul Sau, UNA cu Tatal in toata lucrarea lui Dumnezeu. "EL(Fiul),care este stralucirea slavei Lui si reprezentarea exacta a Fiintei Lui ", precis ca de la inceput S-a deosebit de ingerii creati.

Tocmai faptul ca a fost UNA cu Tatal in toate lucrarile lui Dumnezeu(NU a avut nici cea mai mica obiectie la niciuna din lucrarile care veneau de la Tatal, desi o putea face!), a dus la inaltarea Fiului:"...de aceea Dumnezeule(Fiul lui Dumnezeu), Dumnezeul Tau(YHWH DUMNEZEU, Tatal) Te-a uns cu untdelemn de bucurie mai presus de insotitorii Tai(ingerii)."- parantezele imi apartin.

Eu cred ca Fiul a ocupat dintotdeauna locul secund in ceruri, iar acum a primit de la Tatal "sa stea pe scaunul Lui de domnie", adica Tatal imparte intreaga Sa autoritate cu Fiul.

Isus era pe locul doi in ierarhia cerului, dar acest lucru nu a fost de la inceput oficial si vizibil, pentru ca in cer exista alte reguli (cel mai mare este cel mai mic), si o smerenie care poate induce usor in eroare.

Cred ca erau destui alti ingeri care slujeau si ascultau fara obiectii. Nu acesta a fost motivul inaltarii Lui, ci "mostenirea unui nume mai bun" decat ingerii. Ce nume mai bun putea El sa mosteneasca, decat cel prin nasterea directa din YHWH. El era un YHWH, numai acest lucru putea sa-L indreptateasca la accesul pe tronul Tatalui si Universului.

hans a scris:
Desi cartea in care era prezentata "rezolvarea" problemei pacatului, a fost prezentata in fata intregului cer, Biblia spune ca "NU s-a gasit nimeni care sa poata lua cartea din mana Celui Atotputernic" -fapt care-l face pe Ioan sa planga amarnic .De ce NU s-a gasit?Pentru ca la mijloc ERA un MARE si REAL RISC!Cel care ar fi venit, stia ca pentru a salva omenirea de pacat, trebuie "sa se dezbrace", adica sa renunte complet la toata puterea si autoritatea pe care i-o conferea acel loc pe care-l ocupa in ceruri, si sa se transforme intr-un om identic cu cel care a fost Adam(fara pacat, dar cu posibilitatea de a cadea in pacat!).Riscul il constituia ca odata venit ca om pe pamant, ar fi putut sa incalce Legea lui Dumnezeu, ceea ce il ducea pe respectivul la pierderea vietii pentru totdeauna(Dumnezeu nu ar mai fi putut sa-l invie dintre cei morti)!De aceea NIMENI in cer NU a fost vrednic sa rezolve aceasta problema.Singurul care Si-a asumat acest enorm risc a fost Insusi Fiul lui Dumnezeu, Cel prin care venisera TOATE lucrurile atat in cer cat si pe pamant.

Oricum, Dumnezeu Tatal a dat dovada de cea mai inalta forma de dragoste in momentul in care a hotarat sa Se aplece in ajutorul celor cazuti in pacat, oferindu-le un NOU START!(Adam si Eva trebuiau sa moara in acel moment, dar totusi Dumnezeu nu i-a distrus, dovedind astfel IUBIRE).

Dumnezeu Tatal fiind Suveranul, a acceptat ca FIUL SAU sa-SI asume rolul de Mantuitor al omenirii(drept si corect era sa NU o faca, ci sa distruga din start pacatul impreuna cu pacatosul, ceea ce nu a facut-o, dovedindu-Si astfel IUBIREA SA CA FIIND CREDIBILA inca de pe atunci).

La urma-urmei ce insemna un fir de praf- si razvratit pe deasupra- in minus in Univers?

Plata pacatului este moartea, asa a decretat Dumnezeu. Pentru a ne scapa de aceasta pedeapsa, El avea doua posibilitati: 1. Sa renunte la Legea Sa de guvernare a Universului, ceea ce era imposibil. Sau 2. Sa plateasca El Insusi pedeapsa si sa moara in locul nostru. Numai YHWH personal putea sa ne rascumpere de la moarte, prin moartea Sa. Prin moartea Fiului Sau, un YHWH autentic, a fost posibil acest sacrificiu rascumparator si eliberator, de la o moarte sigura pentru noi, pacatosii. YHWH putea sa-si dovedeasca iubirea pentru fiintele create numai in acest fel.

Valoarea acestui sacrificiu si dovezi de iubire suprema nu poate fi contestat de nimeni in acest Univers, nici chiar de Satana. Sa nu uitam ca Universul intreg este martor la aceasta disputa, si fiecare afirmatie a celor doi protagonisti trebuie sustinuta cu probe si dovezi practice.

hans8.006 mesaje#79
Elia a scris:
Isus era pe locul doi in ierarhia cerului, dar acest lucru nu a fost de la inceput oficial si vizibil, pentru ca in cer exista alte reguli (cel mai mare este cel mai mic), si o smerenie care poate induce usor in eroare.

Cred ca erau destui alti ingeri care slujeau si ascultau fara obiectii. Nu acesta a fost motivul inaltarii Lui, ci "mostenirea unui nume mai bun" decat ingerii. Ce nume mai bun putea El sa mosteneasca, decat cel prin nasterea directa din YHWH. El era un YHWH, numai acest lucru putea sa-L indreptateasca la accesul pe tronul Tatalui si Universului.

Daca mostenirea Numelui a fost cauza inaltarii lui Isus, atunci sa stii ca eu am citit in Biblie ca, Numele pe care L-a mostenit Fiul NU este YHWH, ci este FIUL LUI DUMNEZEU, caci :"...caruia dintre ingeri a mai zis El vreodata : TU esti FIUL MEU...?".(Evr.1.5).Eu inteleg de aici ca a mosteni NUMELE de FIU al lui DUMNEZEU, si NU NUMELE de YHWH!

Elia a scris:
Plata pacatului este moartea, asa a decretat Dumnezeu. Pentru a ne scapa de aceasta pedeapsa, El avea doua posibilitati: 1. Sa renunte la Legea Sa de guvernare a Universului, ceea ce era imposibil. Sau 2. Sa plateasca El Insusi pedeapsa si sa moara in locul nostru. Numai YHWH personal putea sa ne rascumpere de la moarte, prin moartea Sa. Prin moartea Fiului Sau, un YHWH autentic, a fost posibil acest sacrificiu rascumparator si eliberator, de la o moarte sigura pentru noi, pacatosii. YHWH putea sa-si dovedeasca iubirea pentru fiintele create numai in acest fel.

Valoarea acestui sacrificiu si dovezi de iubire suprema nu poate fi contestat de nimeni in acest Univers, nici chiar de Satana. Sa nu uitam ca Universul intreg este martor la aceasta disputa, si fiecare afirmatie a celor doi protagonisti trebuie sustinuta cu probe si dovezi practice.

In legatura cu cele doua singure posibilitati, DE UNDE te-ai inspirat? :roll:

Elia961 mesaje#80
hans a scris:
Daca mostenirea Numelui a fost cauza inaltarii lui Isus, atunci sa stii ca eu am citit in Biblie ca, Numele pe care L-a mostenit Fiul NU este YHWH, ci este FIUL LUI DUMNEZEU, caci :"...caruia dintre ingeri a mai zis El vreodata : TU esti FIUL MEU...?".(Evr.1.5).Eu inteleg de aici ca a mosteni NUMELE de FIU al lui DUMNEZEU, si NU NUMELE de YHWH!

In legatura cu cele doua singure posibilitati, DE UNDE te-ai inspirat? :roll:

Pentru mine este clar ca Fiul nascut si nu creat, este automat si YHWH, adica cel ce exista prin sine insusi sau cel vesnic existent. Poti sa spui ca Fiul nu a mostenit prin nastere acesta insusire, rezervata Dumnezeului unic?

Sunt multe carti inspirate, care ajuta la intelegerea Bibliei. Daca vrei, ti le pot face cunoscute.

← Înapoi la Arhiva