România
Roportal.ro

Sfanta Treime sau cum 1=3

Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#51
Elia a scris:
Daca Isus este Fiu, "carne din carnea" lui YHWH, atunci este si el un YHWH.

Fiul are un inceput, dar faptul ca provine din Tatal prin dedublare ("clonare", vezi Adam si Eva), rezolva problema vesniciei. In Tatal sau prin Tatal este si el fara inceput si sfarsit, deci vesnic. Deci un Dumnezeu veritabil.

Ce voiai sa spui cu "sanul tatalui"?

E interesanta viziunea ta!Dar nu prea inteleg cum vine asta:"...e un YHWH"???.E ca si cum ar spune cineva despre fiul meu: E un Hans ! ...YHWH nu este nume propriu?

Cat despre "sanul Tatalui" vroiam sa spun ca aceasta expresie arata:

- starea "privilegiata" pe care o ocupa Fiul lui Dumnezeu, in comparatie cu ingerii si toate fiintele vii din cer, create de Dumnezeu;

- totodata, dupa parerea mea, ca aici este vorba si de o oarecare ierarhizare a doua persoane diferite:Tatal este Suprem, iar Fiul ocupa imediat pozitia urmatoare;

-si ca atata timp cat ocupa aceasta pozitie apropiata de Tatal, Fiul,este singura reprezentare fidela a Lui;

Expresia este asemanatoare cu "sanul lui Avraam", din pilda bogatului si Lazar.

Elia961 mesaje#52
hans a scris:
E interesanta viziunea ta!Dar nu prea inteleg cum vine asta:"...e un YHWH"???.E ca si cum ar spune cineva despre fiul meu: E un Hans ! ...YHWH nu este nume propriu?

Isus spune in mai multe randuri "Eu sunt", facand aluzie la "Eu sunt cel ce sunt" sau YHWH.

Isus a renuntat la atributele Dumnezeirii odata cu intruparea Sa, dar nu putea sa renunte la identitatea si autoritatea care decurgea de aici.

Multi se intreaba, de ce a trebuit ca Fiul sa moara, si nu Tatal?

Este foarte simplu. Daca Tatal ar fi murit, Universul ar fi colabat.

Asa ca Tatal a nascut un Fiu, practic o dedublare a Sa, pentru a se putea jertfi pentru noi, prin Fiul.

Era singura cale posibila.

MariaB2.940 mesaje#53
rym a scris:
cu putinele mele cunostinte, sa o luam babeste/

la inceputul Bibliei scrie/:____ Dumnezeu a creat cerul si pamintul. ____

daca 1=3 suna cam asa: Dumnezeii au creat cerul si pamintul !!!

de fapt, Biblia incepe asa:

BRe'ShiT BaRa' 'eLoHiM...
adica:
la inceput a facut Dumnezeu...

'eLoHiM este forma de PLURAL!!!!!!!

s-ar traduce literal: acei (zei) El

acest plural apare in cateva locuri din textele sfinte evreiesti, inxplicabil si pentru ei (ebraica nu are pluralul majestatii)

ce spui de asta?

hans8.006 mesaje#54
Elia a scris:
Isus spune in mai multe randuri "Eu sunt", facand aluzie la "Eu sunt cel ce sunt" sau YHWH.

Isus a renuntat la atributele Dumnezeirii odata cu intruparea Sa, dar nu putea sa renunte la identitatea si autoritatea care decurgea de aici.

Multi se intreaba, de ce a trebuit ca Fiul sa moara, si nu Tatal?

Este foarte simplu. Daca Tatal ar fi murit, Universul ar fi colabat.

Asa ca Tatal a nascut un Fiu, practic o dedublare a Sa, pentru a se putea jertfi pentru noi, prin Fiul.

Era singura cale posibila.

Elia, pe ce te bazezi cand spui ca Isus -Fiul lui Dumnezeu, face aluzie la faptul ca El Insusi este YHWH?Eu unul nu am acces la scrierile originale dar in nici un caz nu cred ca Isus spune acest lucru!Apropo, de obicei in situatii CRUCIALE, Fiul lui Dumnezeu NU face aluzii, ci spune "verde-n fata".

Poate vei spune ca si orbul din nastere vindecat de Isus, cand raspunde la intrebarea fariseilor daca el este acela care a fost nascut orb si videcat de Isus, prin expresia "...eu sunt", face aluzie la faptul ca el(orbul) este YHWH?Sau ingerul din Apocalipsa cand spune :"...fereste-te sa faci una ca aceasta...eu sunt...", face aluzie la numele YHWH?

Eu cred ca totusi, prin raspunsurile Sale, Isus nu face decat sa intareasca afirmatia Sa facuta inaintea TUTUROR ca EL ESTE Fiul lui Dumnezeu.

Prin faptul ca Isus este o dedublare (clona), nu inseamna ca este si ATOTPUTERNIC?

Tatal a asteptat sa apara pacatul in univers si apoi L-a nascut pe Fiul?

Apropo:Ce crezi tu?Isus a fost OM-DUMNEZEU sau OM?

thunami1.930 mesaje#55

In VT, Facerea, cap.1, v26 se spune: "Si a zis Dumnezeu: <<Sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea noastra...".

Iata ca chiar de la inceput se pomeneste o pluralitate divina creativa. Deci sunt mai multi la fel acolo. Cine? Dumnezeu, Sfantul Duh, Iisus care normal ca existau inca inainte fe facerea lumii!

hans8.006 mesaje#56
thunami a scris:
In VT, Facerea, cap.1, v26 se spune: "Si a zis Dumnezeu: <<Sa facem om dupa chipul si dupa asemanarea noastra...".

Iata ca chiar de la inceput se pomeneste o pluralitate divina creativa. Deci sunt mai multi la fel acolo. Cine? Dumnezeu, Sfantul Duh, Iisus care normal ca existau inca inainte fe facerea lumii!

Si ce iti spune din acest verset ca acolo erau TREI PERSOANE?Si ce iti spune ca erau "la fel"?

Elia961 mesaje#57
hans a scris:
Elia, pe ce te bazezi cand spui ca Isus -Fiul lui Dumnezeu, face aluzie la faptul ca El Insusi este YHWH?Eu unul nu am acces la scrierile originale dar in nici un caz nu cred ca Isus spune acest lucru!Apropo, de obicei in situatii CRUCIALE, Fiul lui Dumnezeu NU face aluzii, ci spune "verde-n fata".

Poate vei spune ca si orbul din nastere vindecat de Isus, cand raspunde la intrebarea fariseilor daca el este acela care a fost nascut orb si videcat de Isus, prin expresia "...eu sunt", face aluzie la faptul ca el(orbul) este YHWH?Sau ingerul din Apocalipsa cand spune :"...fereste-te sa faci una ca aceasta...eu sunt...", face aluzie la numele YHWH?

Eu cred ca totusi, prin raspunsurile Sale, Isus nu face decat sa intareasca afirmatia Sa facuta inaintea TUTUROR ca EL ESTE Fiul lui Dumnezeu.

Prin faptul ca Isus este o dedublare (clona), nu inseamna ca este si ATOTPUTERNIC?

Tatal a asteptat sa apara pacatul in univers si apoi L-a nascut pe Fiul?

Apropo:Ce crezi tu? Isus a fost OM-DUMNEZEU sau OM?

"Isus le-a zis: "Adevărat, adevărat, vă spun că, mai

thunami1.930 mesaje#59
hans a scris:
Si ce iti spune din acest verset ca acolo erau TREI PERSOANE?Si ce iti spune ca erau "la fel"?

Si ce importanta are cati erau sau cati sunt?

Asa e - la diversitatea umana nici nu cred ca erau la fel! Omul alb, omul negru, omul galben etc. - iata cate chipuri!

Iata ca Iisus nu a dat omului o rugaciune catre el ci catre Tatal. Deci a facut o ierarhie clara. El e doar un intermediar. Iar cand a spus ca hula de tatal si de Fiul se iarta, dar hula de Sfantu Duh nu se iarta, a individualizat si separat clar cele trei elemente divine si le-a ierarhizat valoric. E clar ca nu sunt la propriu 'una' ci intr-un sens metafizic. Si barbatul cu femeia devin 'una' prin casatorie, dar nu la propriu. la fel 1=2.

Elia961 mesaje#60
hans a scris:
Practic NU este vorba in nici unul dintre versete de o hula explicita.Iudeii pandesc orice vorba al lui ca sa-L prinda cu hula, si forteaza orice exprimare al Domnului Hristos sa o transforme in hula pentru a-L ucide.Tocmai pentru ca NU a hulit niciodata(nu S-a numit niciodata Dumnezeu), iudeii au cautat niste martori mincinosi care sa spuna neadevaruri la judecata, in defavoarea lui Isus.

1.In cazul primului verset.Isus, care era de fapt Creatorul transformat in om, vrea sa-i faca pe iudei sa inteleaga ca El a avut si o existenta diferita de cea prezenta si ca urmare, exista "mai inainte" ca Avraam sa se fi nascut.Iudeii, care ii cunosc doar existenta Sa pamanteasca, ii cunosc parintii, fratii, rudele, nu isi explica acest lucru:"...cum?Nu ai nici cincizeci de ani, si ai si vazut pe Avraam!".Isus nu cedeaza presiunii psihice create de acestia, si reafirma ideea:Eu exist dinainte ca Avraam sa se fi nascut!

Deci practic iudeii vor sa arunce cu pietre in El deoarece nu-si abandoneaza ideea existentei Sale din "vesnicii".

Si cine este Cel ce exista din vesnicii? Crezi ca iudeii erau "nedusi la biserica"?

Chiar daca El nu spunea explicit "Sunt Dumnezeu", pentru ei era clar ce voia sa spuna.

hans a scris:
2.Al doilea verset. Intrebarea marelui preot este clara:"Esti Tu Hristosul, Fiul Celui binecuvantat"(adica nu YHWH, ci Fiul lui YHWH Dumnezeu). Isus le raspunde:"Asa cum (VOI) spuneti:Da,Eu sunt!".In aceeasi idee, iudeii cunoscandu-i originea umila, nu accepta un astfel de HRISTOS, mai ales ca-L stiu ca este din Galileea.Tocmai pentru ca El nu renunta la ideea ce este MESIAH, acestia hotarasc sa-I curme viata- si nu pentru ca El S-ar fi numitYHWH!

Acelasi lucru se intampla si aici. El nu spune explicit "Sunt YHWH", ci doar "Sunt Fiul lui YHWH". Pentru iudei acest lucru era suficient.

Mai cunosti pe cineva care sa fie Fiul nascut al lui YHWH?

YHWH mai are si fii creati (ingerii), fii adoptati sau infiati (oamenii pocaiti), dar numai un singur Fiu nascut.

Iar Fiul nascut este prin nastere un YHWH. Asta au inteles iudeii, inteleg si eu, si cred ca intelege orice om de buna credinta.

hans a scris:
Ce te face sa crezi ca expresia aceea de care tu zici "Eu sunt"- in sensul de YHWH, nu a fost folosita si de orbul din nastere sau ingerul din Apocalipsa?

Tocmai reactia pe care o provoaca asupra auditoriului. Frica sau ura din partea celor rai si inchinare din partea celor buni.

hans a scris:
In legatura cu caderea la pamant a dusmanilor Sai, eu am explicatia urmatoare:Isus vrea sa le dovedeasca de fapt acelor oameni care vin sa-L prinda, ca El ARE AUTORITATE DEPLINA(libertatea de a alege intre a-si da viata sau a refuza paharul) asupra vietii Sale, autoritate data de Insusi Dumnezeu:"...am puterea sa-Mi dau viata, si am puterea s-o iau...".El se foloseste de intreaga Sa putere data de Duhul lui Dumnezeu, si le arata ca daca El ar dori sa nu-Si dea viata, ar putea-o face foarte usor, facandu-i pe toti sa cada jos, asa cum o mai facuse odata in Ierusalim, cand inca nu-I venise ceasul!.Acelasi lucru il spune si lui Petru:"...nu crezi ca as putea cere de la Tatal o intreaga legiune de ingeri sa ma salveze?... "---nu stiu exact unde este versetul, dar stiu ca exista undeva!

Autoritatea Sa se explica prin identitatea Sa, pe care nu putea sa o ignore sau sa o nege niciodata. De puterea Sa el putea sa se "dezbrace", dar de identitatea Sa nu putea sa se desparta. El era, este si ramane Fiul lui Dumnezeu. El nu poate sa se dezica de numele Sau, asa cum nici tu sau fiul tau nu poate sa se dezica de numele pe care il poarta, si prin care poate fi identificat. Identitatea poate conferi autoritate. Daca esti un "print" si stii acest lucru, vei vorbi si te vei comporta cu autoritatea conferita si de titlul purtat.

hans a scris:
1.Pai, ce sa-I mai dea Tatal daca El are deja?

Chiar daca, ca "print" are dreptul sa stea pe tron, El ocupa acest tron sau il imparte cu Tatal, numai cand este invitat sa o faca. Asa este in cer, si este pacat ca pe pamant nu este intotdeauna asa!

hans a scris:
2.Stia ce avea sa se intample, sau a recunoscut si alternativa ca unele fiinte ar putea sa nu asculte?Nu e vorba aici de o oarecare predestinare la RAU?

El stie, nu prevede, pentru ca El cunoaste viitorul. Nu exista predestinare, ci doar libertatea vointei de alegere.

hans a scris:
3.Treaba cu omul-dumnezeu nu cred ca sta chiar asa.Biblia ne spune ca Isus "S-a dezbracat", nu Si-a scos palaria!Deci Isus, care in ceruri ca Fiu al lui Dumnezeu ocupa pozitia de DUMNEZEU PUTERNIC, S-a transformat complet intr-un OM ca si Adam(fara pacat), dar ca si acesta, cu posibilitatea de a alege intre a-I ramane fidel lui Dumnezeu, sau cu posibilitatea de a nu-I ramane fidel si de a asculta ca si Adam de diavolul.

Si toata aceasta pentru a reface firul istoriei omenirii, fir care s-a rupt odata cu neascultarea lui Adam.Daca n-ar fi fost doar OM, celelalte creaturi ar fi avut unele rezerve (in special Adversarul si ingerii sai) si indoieli ca omul poate sa traiasca Legea lui Dumnezeu perfect- ba chiar ar fi acuzat aceasta!

Isus s-a dezbracat de toate atributele Dumnezeirii, inclusiv nemurire si vesnicie, si a devenit asemenea fratilor lui de suferinta. El poate sluji ca model de vietuire si ascultare pentru noi. Singurul lucru de care nu a putut sa se desparta, a fost identitatea Sa, conferita prin nastere. Dar aceasta identitate nu I-a oferit nici un avantaj in lupta cu pacatul, ci doar legatura Sa cu Tatal, prin Duhul sfant.

hans a scris:
4.In legatura cu cele trei nasteri ale Fiului lui Dumnezeu, asa cum spui, hai s-o lasam pentru putin mai incolo, ca probabil e mai complicat. :spiteful:

De acord.

← Înapoi la Arhiva