Sfanta Treime sau cum 1=3

cioanas a scris:

Draga Hans ,tin sa cred ca nu ai exclus intentionat versetele care spun ca Isus este Dumnezeu:

IOAN 1:1 La inceput era Cuvintul, si Cuvintul era cu Dumnezeu, si Cuvintul era Dumnezeu.

IOAN 14:9 Isus i-a zis: ,,De atita vreme sint cu voi, si nu M'ai cunoscut, Filipe? Cine M'a vazut pe Mine, a vazut pe Tatal. Cum zici tu dar: ,Arata-ne pe Tatal?`

IOAN 10:30 Eu si Tatal una sintem.``

Cat despre demonstrarea ca Duhul Sfant nu este o forta ,nici nu mai are rost sa-ti demonstrez din moment ce tu ai idei preconcepute, ca ar fi o forta?! Probabil ca daca as veni sa-ti arat texte biblice ca El este o persoana nu mai crede! Te-ai inspirat de la martori sau esti un martor (al lui Iehova)?

Dragule Cioanas.

Nu le-am exclus intentionat, si imi pare bine ca le-ai adus aici sa le discutam putin.As propune sa lasam deocamdata deoparte discutia "despre Duhul Sfant", si sa ne concentram asupra Fiului lui Dumnezeu -Isus.

Cat despre religia mea, am sa-ti spun o ghicitoare:NU SUNT:ortodox, catolic, baptist, pentecostal, adventist,martor, ateu......Oare ce sunt totusi??? :flowers: ...dar conteaza???

Hai sa ne intoarcem la oile noastre.

1."Eu si Tatal una suntem"- dupa cum ai scris tu insuti, citand din Biblie, Isus NU spune: Eu si Tatal UNUL suntem!Diferenta intre UNA suntem si UNUL suntem, este clara.Prima, arata de fapt unitatea celor doi(Tatal si Fiul) in lucrarea lor.Acest lucru il dovedeste Isus, cateva versete mai jos spunand:"..te rog ca ei sa fie UNA, cum si Noi suntem UNA".Cea de-a doua NU este utilizata niciodata de Isus-Fiul lui Dumnezeu.

2."Isus i-a zis: ,,De atita vreme sint cu voi, si nu M'ai cunoscut, Filipe? Cine M'a vazut pe Mine, a vazut pe Tatal. Cum zici tu dar: ,Arata-ne pe Tatal?`".

Probabil vei spune ca Isus spune cam asa : Eu sunt Tatal!

Nu prea cred ca Isus a dorit sa transmita aceasta idee!Ideea pe care a dorit sa o transmita Isus a fost cam asta:Eu Il reprezint cel mai fidel pe Tatal.Deoarece in corpurile acestea pe care le aveti acum, nu puteti sa-L vedeti pe Tatal si sa mai traiti, am venit Eu ca sa-L reprezint inaintea voastra!

Ce crezi, era si Ioan de fata acolo?Eu cred ca da!Si dupa ce acesta scrie mai tarziu prima sa epistola , spune in 1Ioan4.12:"NIMENI N-A VAZUT vreodata pe Dumnezeu...".Sau in Ioan 1.18:"NIMENI N-A vazut vreodata pe Dumnezeu;singurul Lui Fiu, care este in sanul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut"...Apropo:ce inseamna "sanul Tatalui"???

3."La inceput era Cuvintul, si Cuvintul era cu Dumnezeu, si Cuvintul era Dumnezeu."

Ai mai omis continuarea:"...El era la inceput cu Dumnezeu...".

Recunosc, este un verset "tare", pe care unii il exploateaza din plin fara sa-l inteleaga deplin.

Deoarece Biblia ne arata ca Dumnezeu=functie, nu vad nici un impediment ca Isus sa fie Dumnezeu, deoarece chiar si Biblia a prorocit ca "Il vor numi...Dumnezeu Puternic"-NU Atotputernic!

hans a scris:

Cat despre religia mea, am sa-ti spun o ghicitoare:NU SUNT:ortodox, catolic, baptist, pentecostal, adventist,martor, ateu......Oare ce sunt totusi??? :flowers: ...dar conteaza???

Hans pot sa ghicesc?

Esti un om care crede in Dumnezeu.

Hai ca sunt curios?

Ce confesiune esti?

Maximus a scris:

Hans pot sa ghicesc?

Esti un om care crede in Dumnezeu.

Hai ca sunt curios?

Ce confesiune esti?

Curiosii...repede.

Hai ca glumeam!Concentreaza-te totusi!Esti atat de aproape! :flowers:

hans a scris:

Dragule Cioanas.

Nu le-am exclus intentionat, si imi pare bine ca le-ai adus aici sa le discutam putin.As propune sa lasam deocamdata deoparte discutia "despre Duhul Sfant", si sa ne concentram asupra Fiului lui Dumnezeu -Isus.

Cat despre religia mea, am sa-ti spun o ghicitoare:NU SUNT:ortodox, catolic, baptist, pentecostal, adventist,martor, ateu......Oare ce sunt totusi??? :flowers: ...dar conteaza???

Hai sa ne intoarcem la oile noastre.

1."Eu si Tatal una suntem"- dupa cum ai scris tu insuti, citand din Biblie, Isus NU spune: Eu si Tatal UNUL suntem!Diferenta intre UNA suntem si UNUL suntem, este clara.Prima, arata de fapt unitatea celor doi(Tatal si Fiul) in lucrarea lor.Acest lucru il dovedeste Isus, cateva versete mai jos spunand:"..te rog ca ei sa fie UNA, cum si Noi suntem UNA".Cea de-a doua NU este utilizata niciodata de Isus-Fiul lui Dumnezeu.

2."Isus i-a zis: ,,De atita vreme sint cu voi, si nu M'ai cunoscut, Filipe? Cine M'a vazut pe Mine, a vazut pe Tatal. Cum zici tu dar: ,Arata-ne pe Tatal?`".

Probabil vei spune ca Isus spune cam asa : Eu sunt Tatal!

Nu prea cred ca Isus a dorit sa transmita aceasta idee!Ideea pe care a dorit sa o transmita Isus a fost cam asta:Eu Il reprezint cel mai fidel pe Tatal.Deoarece in corpurile acestea pe care le aveti acum, nu puteti sa-L vedeti pe Tatal si sa mai traiti, am venit Eu ca sa-L reprezint inaintea voastra!

Ce crezi, era si Ioan de fata acolo?Eu cred ca da!Si dupa ce acesta scrie mai tarziu prima sa epistola , spune in 1Ioan4.12:"NIMENI N-A VAZUT vreodata pe Dumnezeu...".Sau in Ioan 1.18:"NIMENI N-A vazut vreodata pe Dumnezeu;singurul Lui Fiu, care este in sanul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut"...Apropo:ce inseamna "sanul Tatalui"???

3."La inceput era Cuvintul, si Cuvintul era cu Dumnezeu, si Cuvintul era Dumnezeu."

Ai mai omis continuarea:"...El era la inceput cu Dumnezeu...".

Recunosc, este un verset "tare", pe care unii il exploateaza din plin fara sa-l inteleaga deplin.

Deoarece Biblia ne arata ca Dumnezeu=functie, nu vad nici un impediment ca Isus sa fie Dumnezeu, deoarece chiar si Biblia a prorocit ca "Il vor numi...Dumnezeu Puternic"-NU Atotputernic!

1.Pai diferenta dintre Una si Unul explica de fapt Trinitatea ! Cei trei nu sunt o singura persoana ,dar sunt una in esenta ,adica Dumnezeu!

La botezul Domnului ii poti vedea pe cei trei Tatal ,Fiul si Duhul Sfant! Si Duhul nu este o forta ,ci o persoana!

2.Isus nu a spus ca El este Tatal, El a spus ca este Una cu Tatal.Deci de aceeasi esenta cu Tatal!

Asta il face pe Toma sa exclame dupa invierea Domnului: Domnul meu si Dumnezeul meu ,prabusit la pamant inaintea Domnului. Ca si evreu ,ar fi fost o blasfemie sa te arunci la picioarele cuiva si sa-L declari Dumnezeu!

Sa nu mai vorbim aici despre Teofaniile din Vechiul Testament unde oamenii ajung sa spuna vazandu=L pe Domnul : Am vazut pe Dumnezeu si inca traim ( ceva in sensul acesta -nu am redat cu exactitate).

3.Ai mai omis continuarea:"...El era la inceput cu Dumnezeu...".

Cuvantul in greceste pentru "inceput" este arche si inseamna origine, obarsie, sursa sau izvor. Literar pasajul ne spune ca la origine s-a aflat Cuvantul si acest Cuvant era Dumnezeu. Izvorul creatiei sau sursa ei este Dumnezeu Cuvantul. Adica, Isus. Versetele urmatoare din Ioan confirma aceasta: "Toate lucrurile au fost facute prin El si nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El." (Ioan 1:3). El era la originea (creatiei) cu Dumnezeu. (Ioan 1:2). Asadar El nu este inceputul creatiei in sensul pe care unii vor sa-l dea versetului, adica primul creat, primul lucru care si-a inceput existenta, ci este insasi originea, obarsia creatiei. Dealtfel, cuvantul grecesc arche - inceput - este cuvantul din care noi ne derivam cuvantul arhitect. Domnul Isus Hristos este atunci ARHITECTUL creatiei lui Dumnezeu si nu primul obiect creat. El este Creatorul, nu o creatie. Sensul original al pasajului din Apocalipsa 3:14 unde Isus este numit "inceputul zidirii lui Dumnezeu", ne spune ca El este sursa creatiei lui Dumnezeu.

Biblia ne arata ca Dumnezeu este persoana! Persoana Domnului Isus este Dumnezeu :

Biblia ne invata cu claritate ca Isus Hristos, Fiul, este Dumnezeu. De pilda, Evrei 1:8 afirma ca: "Fiului I-a zis: ,,Scaunul Tau de domnie, Dumnezeule, este in veci de veci

hans a scris:

Curiosii...repede. :D

Hai ca glumeam!Concentreaza-te totusi!Esti atat de aproape!

Presbiterian?

habar n-am ce inseamna dar suna cool :flowers:

Maximus a scris:

Presbiterian?

habar n-am ce inseamna dar suna cool :flowers:

...Ca bine zici!N-ar strica sa le fac o vizita si lor, macar sa vad cu ce se ocupa!

Maximus a scris:

Presbiterian?

habar n-am ce inseamna dar suna cool :flowers:

Prezbiterienii sunt neoprotestanti!

Ei au un fel de organizare a conducerii Bisericii aparte! Prezbiterii reprezinta batranii Bisericii si ei conduc Biserica. In rest cred la fel ca toti ceilalti Neoprotestanti,in legatura cu doctrinele biblice!

cioanas a scris:

1.Pai diferenta dintre Una si Unul explica de fapt Trinitatea ! Cei trei nu sunt o singura persoana ,dar sunt una in esenta ,adica Dumnezeu!

La botezul Domnului ii poti vedea pe cei trei Tatal ,Fiul si Duhul Sfant! Si Duhul nu este o forta ,ci o persoana!

2.Isus nu a spus ca El este Tatal, El a spus ca este Una cu Tatal.Deci de aceeasi esenta cu Tatal!

Asta il face pe Toma sa exclame dupa invierea Domnului: Domnul meu si Dumnezeul meu ,prabusit la pamant inaintea Domnului. Ca si evreu ,ar fi fost o blasfemie sa te arunci la picioarele cuiva si sa-L declari Dumnezeu!

Sa nu mai vorbim aici despre Teofaniile din Vechiul Testament unde oamenii ajung sa spuna vazandu=L pe Domnul : Am vazut pe Dumnezeu si inca traim ( ceva in sensul acesta -nu am redat cu exactitate).

3.Ai mai omis continuarea:"...El era la inceput cu Dumnezeu...".

Cuvantul in greceste pentru "inceput" este arche si inseamna origine, obarsie, sursa sau izvor. Literar pasajul ne spune ca la origine s-a aflat Cuvantul si acest Cuvant era Dumnezeu. Izvorul creatiei sau sursa ei este Dumnezeu Cuvantul. Adica, Isus. Versetele urmatoare din Ioan confirma aceasta: "Toate lucrurile au fost facute prin El si nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El." (Ioan 1:3). El era la originea (creatiei) cu Dumnezeu. (Ioan 1:2). Asadar El nu este inceputul creatiei in sensul pe care unii vor sa-l dea versetului, adica primul creat, primul lucru care si-a inceput existenta, ci este insasi originea, obarsia creatiei. Dealtfel, cuvantul grecesc arche - inceput - este cuvantul din care noi ne derivam cuvantul arhitect. Domnul Isus Hristos este atunci ARHITECTUL creatiei lui Dumnezeu si nu primul obiect creat. El este Creatorul, nu o creatie. Sensul original al pasajului din Apocalipsa 3:14 unde Isus este numit "inceputul zidirii lui Dumnezeu", ne spune ca El este sursa creatiei lui Dumnezeu.

Biblia ne arata ca Dumnezeu este persoana! Persoana Domnului Isus este Dumnezeu :

Biblia ne invata cu claritate ca Isus Hristos, Fiul, este Dumnezeu. De pilda, Evrei 1:8 afirma ca: "Fiului I-a zis: ,,Scaunul Tau de domnie, Dumnezeule, este in veci de veci

hans a scris:

In concluzie titlul de "Dumnezeu" nu este neaparat conditionat de existenta din vesnicie.

Singurul Dumnezeu care nu are inceput este"Cel de la care vin toate lucrurile", adica YHWH Dumnezeu-Cel Atotputernic. :flowers:

...Si inca ceva.Ma bucur ca am am gasit pe cineva care in aceasta privinta crede ca si mine. Credeam ca sunt singurul.

Daca Isus este Fiu, "carne din carnea" lui YHWH, atunci este si el un YHWH.

Fiul are un inceput, dar faptul ca provine din Tatal prin dedublare ("clonare", vezi Adam si Eva), rezolva problema vesniciei. In Tatal sau prin Tatal este si el fara inceput si sfarsit, deci vesnic. Deci un Dumnezeu veritabil.

Ce voiai sa spui cu "sanul tatalui"?

cu putinele mele cunostinte, sa o luam babeste/

la inceputul Bibliei scrie/:____ Dumnezeu a creat cerul si pamintul. ____

daca 1=3 suna cam asa: Dumnezeii au creat cerul si pamintul !!!