Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis
hans a scris:Biblia nu spune niciunde sa fi ortodox, catolic, baptist, pentecostal, adventist, martor etc.Toate aceste organizatii nu fac altceva decat sa te "formeze" dupa bunul plac al mai-marilor lor.Eu prefer sa raman simplu crestin, adica sa-mi ghidez viata numai dupa Biblie.
Macar daca ar gandi toti asa...
hans a scris:Eu nu fac parte din nici unul dintre grupurile de mai sus, si totusi nu cred in TRINITATE...deoarece NU am gasit-o nicaieri in Biblie! :P
Tocmai ca exemplele date de mine demonstrau Trinitatea din Scriptura.
Totusi ,ce crezi tu despre Duhul Sfant si despre Domnul Isus?
dark_light a scris:doua intrebari:1. cum poate defini trifoiul cu PATRU foi conceptul TRINITATII?
2. cine este Tig ?
mai aveam o intrebare, dar probabil ar fi fost considerata "atac la persoana"...
Trifoiul era trifoi (scuzati greseala)! Deci avea trei foi!
Tig este un om cu care discutam despre trinitate! La fel imi cer iertare fiindca mi-a scapat in mesajul meu acel pasaj! 
Pasajul face parte dintr-o discutie cu un new age-ist si am considerat ca este binevenit in discutia despre trinitate.
Multumesc pentru observatie, draga 'dark_light' !
hans a scris:Biblia nu spune niciunde sa fi ortodox, catolic, baptist, pentecostal, adventist, martor etc.Toate aceste organizatii nu fac altceva decat sa te "formeze" dupa bunul plac al mai-marilor lor.Eu prefer sa raman simplu crestin, adica sa-mi ghidez viata numai dupa Biblie.
crestin este acela care crede in Cristos
ca sa fii "ortodox, catolic, baptist, pentecostal, adventist, martor etc" trebuie sa participi la viata de credinta a comunitatii unei biserici ortodoxe, catolice, baptiste, pentecostale, adventiste...
aceste organizatii te formeaza intr-un anume fel, asa cum familia te formeaza intr-un anume - sunt si orfani care se descurca in viata - fiecare dupa posibilitatile sale!
daca eu cred ca Dumnezeu este Treime, este pentru ca asa crede comunitatea mea de credinta
daca cred ca sora mea este sora mea, cred pentru ca asa mi-au spus parintii, fara sa faca eu verificari...
am si un argument logic pentru care cred ca Dumnezeu este Treime: perceptia tridimensionala a spatiului
MariaB a scris:am si un argument logic pentru care cred ca Dumnezeu este Treime: perceptia tridimensionala a spatiului
WOW.
E super logic!!
Asta e viziunea catolica poate de aia ei reprezinta sfintii si pe Iisus sub forma de statui.
Da pentru BO cred ca e bidimensional pt ca nu fac decat icoane.
MariaB a scris:daca cred ca sora mea este sora mea, cred pentru ca asa mi-au spus parintii, fara sa faca eu verificari...
Daca te framanta problema poti face un test genetic. 
cioanas a scris:Tocmai ca exemplele date de mine demonstrau Trinitatea din Scriptura.Totusi ,ce crezi tu despre Duhul Sfant si despre Domnul Isus?
1.Domnul Isus, este FIUL LUI DUMNEZEU, o persoana distincta de Tatal si supusa LUI intotdeauna si in toate.Faptul ca Isus a fost FIUL LUI DUMNEZEU, si nu DUMNEZEUL ATOTPUTERNIC, ne este aratat din mai multe surse:
-la botez, Dumnezeu il numeste FIUL MEU...;(Mat.3.17)
-Petru, la intrebarea :Cine credeti ca sunt eu?, ii raspunde sub revelatia Duhului Sfant:Esti FIUL LUI DUMNEZEU;(Mat.16.15-16)
-demonii scosi din diferite persoane, care(demoni) il cunosteau pe Isus inca de milenii, cand acestia mai aveau acces in cer, spun:...te stim cine esti:FIUL LUI DUMNEZEU;(Mar.5.6-9)
-Ioan, dupa ce a scris o intreaga epistola, pe care unii au inteles-o iar altii n-au inteles-o, spune:"...dar TOATE acestea au fost scrise pentru ca voi sa credeti ca Isus Hristos este FIUL LUI DUMNEZEU;"(Ioan20.31)
- Isus Insusi o spune pe baza de juramant in fata marelui preot:"Te jur...sa ne spui daca esti Tu Hristosul, FIUL LUI DUMNEZEU.Isus i-a raspuns:DA, sunt!"(Mat.26.63-64)
-cei care L-au rastignit, in urma marilor evenimente care au loc la moartea Sa, declara:"...cu adevarat Acesta a fost FIUL LUI DUMNEZEU..."(Mat.27.54)
-urmasii lui Isus, L-au predicat pe Hristos oamenilor nu ca Dumnezeu, ci ca FIUL LUI DUMNEZEU:"Cine va marturisi ca Isus este Hristosul, FIUL LUI DUMNEZEU, Dumnezeu ramane in el, si el in Dumnezeu..."(1Ioan.4.15);"...cine este cel care biruie lumea daca nu cel care crede ca Isus este FIUL LUI DUMNEZEU ?"(1Ioan5.5);"...cred ca Isus Hristos este FIUL LUI DUMNEZEU..."(F.A.8.37);"...si indata a predicat in sinagogi pe Isus, ca El este FIUL LUI DUMNEZEU..."(F.A.9.20), etc.
Alte dovezi:
a).daca Isus era Insusi Dumnezeu, episodul cu ispitirea este inutil!!!
b).daca Isus era Dumnezeu Insusi, El nu putea fi omorat de oameni!!!
c).Daca Isus ar fi Isusi Dumnezeu, nu ar avea rost utilizarea Titlurilor Dumnezeu ATOTPUTERNIC SI Dumnezeu PUTERNIC!!!
Desi este prorocit in Biblie ca :"...il vor numi DUMNEZEU PUTERNIC..."(Isa.9.5),Pavel ne spune:"... chiar daca ar fi asa numiti Dumnezei sus in cer sau jos pe pamant...pentru NOI exista UN SINGUR DUMNEZEU:TATAL, si un singur Domn:Isus...", deoarece DUMNEZEU ESTE O FUNCTIE!
2.Duhul Sfant, este Duhul lui Dumnezeu, practic o forta care apartine lui Dumnezeu, si nu o persoana separata de Acesta!
Din 1 si 2 rezulta ca exista de fapt nu TREI persoane ci DOUA!
Asa cred eu! :P
MariaB a scris:crestin este acela care crede in Cristosca sa fii "ortodox, catolic, baptist, pentecostal, adventist, martor etc" trebuie sa participi la viata de credinta a comunitatii unei biserici ortodoxe, catolice, baptiste, pentecostale, adventiste...
aceste organizatii te formeaza intr-un anume fel, asa cum familia te formeaza intr-un anume - sunt si orfani care se descurca in viata - fiecare dupa posibilitatile sale!
Da!In fiecare din acestea este O PARTE din Adevar, dar nici una nu reprezinta Adevarul Insusi in totalitate!
MariaB a scris:am si un argument logic pentru care cred ca Dumnezeu este Treime: perceptia tridimensionala a spatiului
Nu vad legatura dintre aceasta afirmatie a ta despre Trinitate si afirmatia Bibliei in acest sens!E cam ...filozofic!
Maximus a scris:WOW.E super logic!!
Asta e viziunea catolica poate de aia ei reprezinta sfintii si pe Iisus sub forma de statui.
Da pentru BO cred ca e bidimensional pt ca nu fac decat icoane.
SUPER TARE!!!
hans a scris:1.Domnul Isus, este FIUL LUI DUMNEZEU, o persoana distincta de Tatal si supusa LUI intotdeauna si in toate.Faptul ca Isus a fost FIUL LUI DUMNEZEU, si nu DUMNEZEUL ATOTPUTERNIC, ne este aratat din mai multe surse:-la botez, Dumnezeu il numeste FIUL MEU...;(Mat.3.17)
-Petru, la intrebarea :Cine credeti ca sunt eu?, ii raspunde sub revelatia Duhului Sfant:Esti FIUL LUI DUMNEZEU;(Mat.16.15-16)
-demonii scosi din diferite persoane, care(demoni) il cunosteau pe Isus inca de milenii, cand acestia mai aveau acces in cer, spun:...te stim cine esti:FIUL LUI DUMNEZEU;(Mar.5.6-9)
-Ioan, dupa ce a scris o intreaga epistola, pe care unii au inteles-o iar altii n-au inteles-o, spune:"...dar TOATE acestea au fost scrise pentru ca voi sa credeti ca Isus Hristos este FIUL LUI DUMNEZEU;"(Ioan20.31)
- Isus Insusi o spune pe baza de juramant in fata marelui preot:"Te jur...sa ne spui daca esti Tu Hristosul, FIUL LUI DUMNEZEU.Isus i-a raspuns:DA, sunt!"(Mat.26.63-64)
-cei care L-au rastignit, in urma marilor evenimente care au loc la moartea Sa, declara:"...cu adevarat Acesta a fost FIUL LUI DUMNEZEU..."(Mat.27.54)
-urmasii lui Isus, L-au predicat pe Hristos oamenilor nu ca Dumnezeu, ci ca FIUL LUI DUMNEZEU:"Cine va marturisi ca Isus este Hristosul, FIUL LUI DUMNEZEU, Dumnezeu ramane in el, si el in Dumnezeu..."(1Ioan.4.15);"...cine este cel care biruie lumea daca nu cel care crede ca Isus este FIUL LUI DUMNEZEU ?"(1Ioan5.5);"...cred ca Isus Hristos este FIUL LUI DUMNEZEU..."(F.A.8.37);"...si indata a predicat in sinagogi pe Isus, ca El este FIUL LUI DUMNEZEU..."(F.A.9.20), etc.
Alte dovezi:
a).daca Isus era Insusi Dumnezeu, episodul cu ispitirea este inutil!!!
b).daca Isus era Dumnezeu Insusi, El nu putea fi omorat de oameni!!!
c).Daca Isus ar fi Isusi Dumnezeu, nu ar avea rost utilizarea Titlurilor Dumnezeu ATOTPUTERNIC SI Dumnezeu PUTERNIC!!!
Desi este prorocit in Biblie ca :"...il vor numi DUMNEZEU PUTERNIC..."(Isa.9.5),Pavel ne spune:"... chiar daca ar fi asa numiti Dumnezei sus in cer sau jos pe pamant...pentru NOI exista UN SINGUR DUMNEZEU:TATAL, si un singur Domn:Isus...", deoarece DUMNEZEU ESTE O FUNCTIE!
2.Duhul Sfant, este Duhul lui Dumnezeu, practic o forta care apartine lui Dumnezeu, si nu o persoana separata de Acesta!
Din 1 si 2 rezulta ca exista de fapt nu TREI persoane ci DOUA!
Asa cred eu!
Da!In fiecare din acestea este O PARTE din Adevar, dar nici una nu reprezinta Adevarul Insusi in totalitate!
Nu vad legatura dintre aceasta afirmatie a ta despre Trinitate si afirmatia Bibliei in acest sens!E cam ...filozofic!
SUPER TARE!!!
Hans, inainte de a fi intrutotul de acord cu afirmatiile tale, doresc sa lamuresc un lucru.
Cand spui ca Isus este Fiul lui Dumnezeu, crezi si ca este un fiu real, literal, sau numai un Fiu cu numele.
Daca este un fiu adevarat, si nu numai de la Betleem incoace, ci din vesnicii, care ar fi diferenta dintre Tatal (Dumnezeul atotputernic) si Fiul?
Elia a scris:Hans, inainte de a fi intrutotul de acord cu afirmatiile tale, doresc sa lamuresc un lucru.Cand spui ca Isus este Fiul lui Dumnezeu, crezi si ca este un fiu real, literal, sau numai un Fiu cu numele.
Daca este un fiu adevarat, si nu numai de la Betleem incoace, ci din vesnicii, care ar fi diferenta dintre Tatal (Dumnezeul atotputernic) si Fiul?
Termenul "FIUL LUI DUMNEZEU" nu este un titlu, ci este o realitate!Daca este FIUL LUI DUMNEZEU, inseamna ca este FIUL nascut din Insusi Dumnezeu, "la inceput", inainte de fi create orice alte lucruri sau fiinte.
Eu cred ca este FIUL LUI DUMNEZEU din vesnicii(inainte de orice lucruri), nu doar de la nasterea Sa ca Om pe acest pamant.
Diferente:
- Una din diferente ar fi aceea in ce priveste PUTEREA:DE LA Unul vin toate lucrurile(TATAL, DUMNEZEUL ATOTPUTERNIC), PRIN Celalalt vin toate lucrurile(ISUS FIUL LUI DUMNEZEU);deci e clar ca sunt doua persoane distincte si ierarhizate, adica exact cum spunea Isus:"Tatal este mai mare decat Mine...".
-O alta diferenta ar fi aceea in ce priveste CUNOSTINTA(cunostinta Fiului este limitata celei a Tatalui):"...Cat despre ceasul acela nu stie nimeni:nici ingerii din cer, nici FIUL, ci numai Tatal...";"...revelatia lui Isus Hristos...pecare I-a dat-o Dumnezeu...".
-O alta diferenta ar fi VARSTA(FIUL nu este de aceeasi varsta cu Tatal)- pentru asta nu am un verset Biblic, ci ma bazez doar pe intelegerea pe care o am eu din raportul TATA-FIU;
Ca si FIUL este divin, asta nu o neg deloc, omeneste intelegand divinitatea FIULUI cam asa:"au acelasi sange"(sau cum se spune despre cei din familii nobile: au sange albastru).
Cum vezi tu diferentele dintre Tatal-Dumnezeul Atotputernic, si Isus-Fiul Dumnezeului Atotputernic?
hans a scris:Termenul "FIUL LUI DUMNEZEU" nu este un titlu, ci este o realitate!Daca este FIUL LUI DUMNEZEU, inseamna ca este FIUL nascut din Insusi Dumnezeu, "la inceput", inainte de fi create orice alte lucruri sau fiinte.Eu cred ca este FIUL LUI DUMNEZEU din vesnicii(inainte de orice lucruri), nu doar de la nasterea Sa ca Om pe acest pamant.
Diferente:
- Una din diferente ar fi aceea in ce priveste PUTEREA:DE LA Unul vin toate lucrurile(TATAL, DUMNEZEUL ATOTPUTERNIC), PRIN Celalalt vin toate lucrurile(ISUS FIUL LUI DUMNEZEU);deci e clar ca sunt doua persoane distincte si ierarhizate, adica exact cum spunea Isus:"Tatal este mai mare decat Mine...".
-O alta diferenta ar fi aceea in ce priveste CUNOSTINTA(cunostinta Fiului este limitata celei a Tatalui):"...Cat despre ceasul acela nu stie nimeni:nici ingerii din cer, nici FIUL, ci numai Tatal...";"...revelatia lui Isus Hristos...pecare I-a dat-o Dumnezeu...".
-O alta diferenta ar fi VARSTA(FIUL nu este de aceeasi varsta cu Tatal)- pentru asta nu am un verset Biblic, ci ma bazez doar pe intelegerea pe care o am eu din raportul TATA-FIU;
Ca si FIUL este divin, asta nu o neg deloc, omeneste intelegand divinitatea FIULUI cam asa:"au acelasi sange"(sau cum se spune despre cei din familii nobile: au sange albastru).
Cum vezi tu diferentele dintre Tatal-Dumnezeul Atotputernic, si Isus-Fiul Dumnezeului Atotputernic?
La fel ca si tine. Daca este un fiu adevarat, mosteneste automat toate atributele Dumnezeirii: omniscienta, omnipotenta, omniprezenta, nemurire. Nasterea din Tatal implica insa un inceput al existentei Sale, ceea ce pentru multi este incompatibil cu titlul de Dumnezeu, in sensul ca Dumnezeu nu are inceput si nici sfarsit.
Cum vezi tu rezolvarea acestei probleme?
Elia a scris:La fel ca si tine. Daca este un fiu adevarat, mosteneste automat toate atributele Dumnezeirii: omniscienta, omnipotenta, omniprezenta, nemurire. Nasterea din Tatal implica insa un inceput al existentei Sale, ceea ce pentru multi este incompatibil cu titlul de Dumnezeu, in sensul ca Dumnezeu nu are inceput si nici sfarsit.Cum vezi tu rezolvarea acestei probleme?
Cred ca intram pe domeniul filozofiei...
De obicei, este bine sa ne intindem cam cat ne este plapuma-in cazul nostru Biblia.Totusi, Biblia ne ofera si urmatoarea interpretare:
Cred ca titlul de Dumnezeu nu este neaparat incompatibil cu ideea de a avea un inceput, atata timp cat consideram ca Dumnezeu=Titlu.Si pentru a demonstra acest lucru, as aduce ca dovada din Biblie urmatoarele:
- Moise, care a servit inaintea lui faraon ca Dumnezeu, a avut un inceput;
-Satan, care este dumnezeul acestui veac, a avut un inceput;
-dupa spusele lui Pavel, in cer mai exista creaturi puternice(vezi de exemplu cei 24 de batrani din jurul scaunului de domnie a lui Dumnezeu) care sunt dumnezei, si care SIGUR au un inceput;
-Legea numeste(dupa spusele Mantuitorului) dumnezei "pe aceia catre care a venit Cuvantul lui Dumnezeu- si Scriptura nu poate fi desfiintata...",si desigur se referea la prorocii din vechime- care si ei au un inceput;
In concluzie titlul de "Dumnezeu" nu este neaparat conditionat de existenta din vesnicie.
Singurul Dumnezeu care nu are inceput este"Cel de la care vin toate lucrurile", adica YHWH Dumnezeu-Cel Atotputernic. :flowers:
...Si inca ceva.Ma bucur ca am am gasit pe cineva care in aceasta privinta crede ca si mine.Credeam ca sunt singurul.
hans a scris:Termenul "FIUL LUI DUMNEZEU" nu este un titlu, ci este o realitate!Daca este FIUL LUI DUMNEZEU, inseamna ca este FIUL nascut din Insusi Dumnezeu, "la inceput", inainte de fi create orice alte lucruri sau fiinte.Eu cred ca este FIUL LUI DUMNEZEU din vesnicii(inainte de orice lucruri), nu doar de la nasterea Sa ca Om pe acest pamant.
Diferente:
- Una din diferente ar fi aceea in ce priveste PUTEREA:DE LA Unul vin toate lucrurile(TATAL, DUMNEZEUL ATOTPUTERNIC), PRIN Celalalt vin toate lucrurile(ISUS FIUL LUI DUMNEZEU);deci e clar ca sunt doua persoane distincte si ierarhizate, adica exact cum spunea Isus:"Tatal este mai mare decat Mine...".
-O alta diferenta ar fi aceea in ce priveste CUNOSTINTA(cunostinta Fiului este limitata celei a Tatalui):"...Cat despre ceasul acela nu stie nimeni:nici ingerii din cer, nici FIUL, ci numai Tatal...";"...revelatia lui Isus Hristos...pecare I-a dat-o Dumnezeu...".
-O alta diferenta ar fi VARSTA(FIUL nu este de aceeasi varsta cu Tatal)- pentru asta nu am un verset Biblic, ci ma bazez doar pe intelegerea pe care o am eu din raportul TATA-FIU;
Ca si FIUL este divin, asta nu o neg deloc, omeneste intelegand divinitatea FIULUI cam asa:"au acelasi sange"(sau cum se spune despre cei din familii nobile: au sange albastru).
Cum vezi tu diferentele dintre Tatal-Dumnezeul Atotputernic, si Isus-Fiul Dumnezeului Atotputernic?
Draga Hans ,tin sa cred ca nu ai exclus intentionat versetele care spun ca Isus este Dumnezeu:
IOAN 1:1 La inceput era Cuvintul, si Cuvintul era cu Dumnezeu, si Cuvintul era Dumnezeu.
IOAN 14:9 Isus i-a zis: ,,De atita vreme sint cu voi, si nu M'ai cunoscut, Filipe? Cine M'a vazut pe Mine, a vazut pe Tatal. Cum zici tu dar: ,Arata-ne pe Tatal?`
IOAN 10:30 Eu si Tatal una sintem.``
Cat despre demonstrarea ca Duhul Sfant nu este o forta ,nici nu mai are rost sa-ti demonstrez din moment ce tu ai idei preconcepute, ca ar fi o forta?! Probabil ca daca as veni sa-ti arat texte biblice ca El este o persoana nu mai crede! Te-ai inspirat de la martori sau esti un martor (al lui Iehova)?
Editat Lun 13 feb 2006 22:36