Sfanta Treime sau cum 1=3

Vali29 a scris:

... ci doar repeta pur si simplu Matei 28:19 ca pe o formula magica. Nu se stie inca ce se face in numele acestor trei titluri inalte pe intregul continent

dan-marius a scris:

Da, va incurcati.

Sigur ca ne incurcam ! Aici este ca la un proces:

Aparatori: Cioanas, MariaB ,grigoreB,etc

Acuzatori: Elia, Vali29, marinarul ,etc

Noi suntem aici, dar n-am citit eu oare cu atentie paginile anterioare ? Mi-a scapat? Nu vad acuzatul: nu este postat nicaieri "Crezul crestin". De fapt care varianta o discutam? Prima ,cea de la Niceea (325) sau aia cu adaugirea de la Constantinopol (381?) Sau varianta Atanasiana?

Un asemenea proces, fara sa se dea cuvantul si acuzatului , este o inscenare. De aceea nu s-a prins nimic din ce a postat Cioanas.In continuare aceiasi ploaie de versete scoase din cele mai diferite contexte.

Cine trebuia sa se ingrijeasca de asta? Daca initiatorul n-a facut-o deoarece era rau intentionat, atunci un moderator?

Da, sigur ca ne incurcam si tu ne ajuti la asta.

Am dat o raita prin topicul asemanator si culmea, am gasit in sfarsit pe cineva care s-a ingrijit de asta:

http://crestini.info/crezuri.html

Iar credinta crestina universala este aceasta, ca noi ne

grigoreB tu faci multe afirmatii care nu se gasesc in scriptura nici macar intr-un verset...

In primul rand 1 Ioan 5:7 nu este adaugat in sec III ci in XVI. Este o diferenta de 13 secole !!! Daca trinitatea este asa de evidenta pe paginile scripturii pentru ce o astfel de adaugare ? Unde spune scriptura ca Tatal, Fiul si Spiritul Sfant sunt persoane ale Dumnezeirii ele formand o TRINITATE ? Unde vorbeste VT despre un Dumnezeu format din 3 persoane ? Ce spune scriptura de la inceput la sfarsit ? Unde spune scriptura ca Mesia este Atotputernic ? Unde spune scriptura ca Spiritul Sfant este Atotputernic ? De ce spune scriptura ca noi avem un singur Dumnezeu, Tatal si un singur Domn, Iesus Cristos ? Daca tu ai citit scriptura fara sa cunosti asa ceva ai putea sa ajungi la astfel de concluzii din moment ce ele nu sunt scrise in scriptura ???

marinaru a scris:

grigoreB tu faci multe afirmatii care nu se gasesc in scriptura nici macar intr-un verset...

Ce spune scriptura de la inceput la sfarsit ?

Inainte de a raspunde la aceasta "mica intrebare" si la altele pe langa ele, astept sa-mi raspunzi tu la intrebarea nerezolvata:

Unde precizeaza Scriptura ca Duhul Sfant este DOAR o Putere ? De unde ai scos asta ? In atatea locuri pe care vi le-am amintit Duhul Sfant este prezentat cu atribute de persoana.Nu-mi aduc aminte sa fi dat unul din voi o explicatie plauzibila la acestea. Nu mai comentezi "filozofia" prin care ti-am aratat ca versetul pe care l-ai dat nu este edificator? L-ai abandonat? Si tu si Vali29 va faceti ca ploua cand Cionas sau eu va dam in vileag practicile si continuati sa presati prin cantitatea versetelor si a intrebarilor. E un fel de a striga din lipsa de argumente?

grigoreB scriptura nu spune despre Spiritul Sfant ca este doar o putere. Dar unde spune scriptura ca Spiritul Sfant este doar persoana daca el este persoana ? Am raspuns la munte intrebari care le-ai pus pe topicul despre Spiritul Sfant. Daca am omis ceva te rog sa le pui din nou...

marinaru a scris:

grigoreB scriptura nu spune despre Spiritul Sfant ca este doar o putere. Dar unde spune scriptura ca Spiritul Sfant este doar persoana daca el este persoana ? Am raspuns la munte intrebari care le-ai pus pe topicul despre Spiritul Sfant. Daca am omis ceva te rog sa le pui din nou...

Nu am sustinut niciodata ca este doar o persoana. Din contra, am aratat cu exemple ca puterea si persoana nu sunt lucruri care sa se excluda. O persoana poate sa aiba putere. Este cazul Duhului Sfant care are Putere. Cred ca lupti pe prea multe topicuri deodata. N-am postat nimic pe topicul despre Spiritul Sfant. Daca vrei sa spui ca acolo imi raspunzi la intrebarile de aici, pune atunci o virgula dupa cuvantul "pus" pentru a elimina ambiguitatea afirmatiei.

Da, ce cred ca este important de lamurit si nu am primit niciodata raspuns: Ce explicatii dati la faptul ca Scriptura atribuie Spiritului Sfant calitati care sunt proprii doar personelor: manghietor, conducator in adevar, se intristeaza , suspina negrait, mijloceste ? Gasiti voi singuri locurile caci le cunoasteti. Vad asta dupa grija cu care le ocoliti.

Si sa nu uitam ca am lamurit un lucru: Scriptura nu spune despre Spiritul Sfant ca este doar o putere.!

Asta ne va fi de folos mai incolo.

Offtopic:

1.In primul rand nu inteleg de ce sunt doua topicuri cu acelasi nume...cred ca ar trebui unite!

2.As prefera ca aceste conversatii sa aiba loc nu intre doar intre doua persoane...Asa nu ajungem nicaieri.Eu si [grigoreB] ne scoatem ochii aici ptr o singura persoana.Si stiu sigur ca nu se va ceda din nici o directie!

Ontopic.

Spunea [marinarul] ca din Ioan 1.18 se intelege ca Isus numai a fost facut cunoscut,nu ca L-ar fi vazut pe Tatal.

Ioan 6.43-46

Isus le-a răspuns: "Nu c

grigoreB nu vreau sa imi fie sterse mesajele pentru ca scriu off-topic pentru asta am spus ca deja am raspuns la intrebarile tale cu privire la Spiritul Sfant la topicul respectiv.

AnnaCondor, Ioan 1:18 spune ca Mesia l-a facut cunoscut pe Tatal, nu spune ca Mesia l-a vazut pe Tatal. Tu ai dedus pe baza acelui verset ca Mesia l-a vazut pe Tatal chiar daca acel verset nu scrie asta. Mesia mai spune ca cine l-a vazut pe el l-a vazut pe Tatal. Scriptura spune ca nimeni nu il poate vedea pe Dumnezeu si ca nimeni nu l-a vazut pe Dumnezeu. Trebuie sa gasim explicatii altfel avem alte contradictii...Deja sunt destule contradictii in scriptura nu cred ca este bine sa mai adaugam prin interpretari gresite...

dan-marius a scris:

1) Esti

2) Zeul crestin chiar n-are ce sa-mi faca: sint ateu.

PS Gata -ul.

Important este ca avem acum postat "Crezul Crestin" pentru ca toti sa vada ce sustin sau ce combat. De ce nu ni se apreciaza aceasta contributie esentiala la clarificare ?

Poate a trecut neobservat. Il mai pun o data.

CREZUL CRESTIN

Iar credinta crestina universala este aceasta, ca noi ne