Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis
marinaru a scris:AnnaCondor, Ioan 1:18 spune ca Mesia l-a facut cunoscut pe Tatal, nu spune ca Mesia l-a vazut pe Tatal. Tu ai dedus pe baza acelui verset ca Mesia l-a vazut pe Tatal chiar daca acel verset nu scrie asta.
Dar de Ioan 6.43-46 nu spui absolut nimic dragule 
Ce spune Ioan 6.43-46??? Mhm? 
Editat Vin 18 aug 2006 20:14
Marinarule, nu ai sentimentul ca ai plecat cu tovarasi la atac si apoi acestia sau intors din drum?
Foarte crestineste din partea lor. Macar pana acum iti asigurau un foc de sustinere.
Ma rog ca Puterea Duhului Sfant , Calauza in tot Adevarul sa te sustina in batalia ta.
Este foarte interesanta formularea crezului acestuia, cel putin asta nu gasesti?
AnnaCondor ce anume sa spun ? Contrazice cumva ceea ce cred eu ?
grigoreB eu nu am plecat cu nimeni la atac In general sunt sigur de aceasta parte a baricadei este o exceptie ca pe acest forum mai sunt persoane care cred ca mine. Trebuie sa recunosc ca sunt surprins...Ai prezentat "crezul crestin" in care scri ca Iesus si Spiritul Sfant sunt atotputernici. Unde spune asta in scriptura ? Imi dai un singur verset ?
Cum poate Mesia sa fie Atotputernic cand el primeste autoritatea de la TATAL ?
Matei 28:18 Isus s-a apropiat de ei, a vorbit cu ei si le-a zis:
Cand ai de dat cuiva o explicatie aduci versete cu caru pentru ca sa acoperi totul cu o perdea de fum? AnnaCondor te intreba:
"Dar de Ioan 6.43-46 nu spui absolut nimic dragule Ce spune Ioan 6.43-46??? Mhm? "
Urmaream si eu dezbaterea dintre voi si vreau sa-i aflu sfarsitul.
Revin pt. intrebarile tale
grigoreB ce explicatie am de dat ???
Ioan 6:43 Isus le-a răspuns:
marinaru a scris:AnnaCondor ce anume sa spun ? Contrazice cumva ceea ce cred eu ?
Deci...sa avem pardon,dar cred ca uneori nici tu nu mai stii ce combati.Intr-un loc spuneai:
Ioan 1:18 spune ca Mesia l-a facut cunoscut pe Tatal, nu spune ca Mesia l-a vazut pe Tatal. Tu ai dedus pe baza acelui verset ca Mesia l-a vazut pe Tatal chiar daca acel verset nu scrie asta. Mesia mai spune ca cine l-a vazut pe el l-a vazut pe Tatal. Scriptura spune ca nimeni nu il poate vedea pe Dumnezeu si ca nimeni nu l-a vazut pe Dumnezeu. Trebuie sa gasim explicatii altfel avem alte contradictii...Deja sunt destule contradictii in scriptura nu cred ca este bine sa mai adaugam prin interpretari gresite...
Deci(ca sa iti traduc) ma intrebai,unde in Biblie exista macar un verset care sa spuna ca Isus L-a vazut pe Tatal.Iar eu ti-am dat ioan 6,unde Isus spune clar :
Nu că cineva a văzut pe Tatăl, afară de Acela care vine de la Dumnezeu; da, Acela a văzut pe Tatăl
Sper sa nu te eschivezi si de data asta 
grigoreB eu nu am plecat cu nimeni la atacIn general sunt singur de aceasta parte a baricadei ,este o exceptie ca pe acest forum mai sunt persoane care cred ca mine.
:(
E si normal sa fii singur.Intreaga crestinatate accepta Trinitatea chiar daca nu toti traiesc dupa voia Lui Dzeu,inclusiv B.O. si Catolica.Daca sunt si altii pe forum care cred ca tine...unde sunt?
Trebuie sa recunosc ca sunt surprins...Ai prezentat "crezul crestin" in care scrii ca Iesus si Spiritul Sfant sunt atotputernici. Unde spune asta in scriptura ? Imi dai un singur verset ?
Deci,vorbim despre Isus Cel atotputernic acum,da? ;)
'Iată că El vine pe nori(ISUS). Şi orice ochi
Editat Sâm 19 aug 2006 14:03
AnnaCondor
1.Eu nu ma eschivez cu nimic. Tu nu prea citesti ce scriu sau si scrierile mele le interpretezi ca scriptura. Eu am spun ca din versetul Ioan 1:18 nu reiese ca MESIA l-a vazut pe DUMNEZEU asa cum ai spus tu. Nu am spus ca nu exista nici un verset in scriptura din care se poate deduce ca Mesia l-a vazut pe DUMNEZEU. M-am referit strict la Ioan 1:18 in prima parte. Apoi am spus ca din moment ce voi il considerati pe Mesia DUMNEZEU intrupat cum se face ca scriptura spune ca nimeni nu il poate vedea pe Dumnezeu...Am fost clar acum ? Sau ai inteles ? :(
2. Expresia Alfa si Omega este un nume-titlu care apare de patru ori intr-o singura revelatie directa. Nu in patru carti scrise de scriitori care s-ar fi putut gandi la persoane diferite in functie de moduri diferite de aplicare a expresiei. Daca acceptam argumentarea logica ca determinanta, atunci toate ocurentele, chiar si cea din cap. 22 se refera la Tatal! (chiar daca acolo nu apare expresia "cel Atotputernic" si se poate referi si la Fiul.)
Apocalipsa 1:7 Iată că El vine pe nori. Şi orice ochi
marinaru a scris:AnnaCondor ce anume sa spun ? Contrazice cumva ceea ce cred eu ?De ce Mesia i se adreseaza Tatalui cu Dumnezeu daca ei sunt EGALI ?
P.S. Dupa cum observi nu am nevoie de ajutoare pentru ca sunt mult prea multe care "taie" doctrina trinitatii de la radacina
Ai parasit tema cu Duhul Sfant deoarece concluziile la care s-au ajuns , si anume ca Duhul Sfant este si o Persoana nu-ti convin. Nu m-ar deranja daca n-as sti ca peste putina vreme vei reveni cu aceleasi pseudoargumente ca si cand nimic nu s-ar fi intamplat. Incep sa te cunosc.
Important pentru mine este ca Duhul Sfant ne iubeste. Asta este actiunea unei Persoane ! Sau... imi fileaza o lampa ?
Deoarece, pe pamant Isus a avut o stare TEMPORARA de OM.( Vezi Filipeni 2.6-7) Aceasta sustinea EL cand se autonumea repetat Fiul Omului si nu Fiul lui Dumnezeu! Voi trageti cu buretele peste acest adevar si atribuiti aceasta stare ca fiind permanenta.
Iarasi, ca si in cazul Duhului Sfant ignorat ca persoana si acceptat ca ceva, cu simtaminte de caine cel mult, dati dovada de o Crasa lipsa de respect.
Aceste lucruri sau intamplat pentru ca noi sa vedem clar ca N-A FOST UN TEATRU !
Isus a trait, a implinit Legea a suferit si a murit pentru noi fara sa faca uz de prerogativele sale de Dumnezeu pentru ca sa-i fie mai usor.Cu toate acestea El era in acelasi timp Dumnezeu intrupat, venit pe pamant. VENIT si SA INVETE ! Nu s-a folosit de nici o smecherie. Acestea sunt cele ce reies din multe texte pe care le-ai citat. Si asta e foarte important. El, Isus, Fiul Omului ne da exemplu de ascultare deplina de Tatal.
Filipeni 2.6-7 El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, nu a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu ci S-a dezbracat pe sine insusi si a luat un chip de rob facandu-se asemenea oamenilor.
Rezulta deci, ca toate citatele "Tari" cu care " o faci praf" pe AnnaCondor sunt nerelevante. Sigur ca El, Mesia , primeste inapoi de la Tatal toate cele la care a renuntat temporar. Da exemplu de ascultare pentru intreg universul, inclusiv pentru ingerii cazuti.
Cred ca Jean Pierre Rampal, mare flautist, spunea: Cel mai usor lucru este sa canti la flaut. Nu trebuie decat sa stii cateva lucruri simple: unde sa apesi, cand sa apesi, si pentru cat timp sa apesi.
Crezi ca s-au apucati toti sa-i faca concurenta pe podiumul de concerte?
Si cu exegeza biblica se intampla la fel de usor: trebuie doar sa stii ce citat sa dai, cand sa-l dai, si cum il interpretezi.
Diferenta este ca toti se cred virtuosi, toti urca pe scena, toti incearca sa cante cat mai tare. Asta da spectacol !
marinaru a scris:AnnaCondorImi plac explicatiile tale
Scuze AnnaCondor ca intru a doua oara in locul tau.
Da marinarule, doctrina Trinitatii contrazice logica. Ai pus degetul unde trebuia !
Tocmai ca ea sau mai bine zis ca cei care au formulat-o, constata o paradoxala stare de fapt care exista in paginile Bibliei. Nu o explica.
Voi va aventurati increzatori in Logica voastra si dati "explicatii" in " forma de rondo" cu revenire la aceiasi fara de suport revendicare: asa zice Scriptura.
Noi nu zicem, nu intram sa explicam de ce, constatam. Aici ( esenta Trinitatii, cum aceasta este o singura persoana, cum e posibil asa ceva, ramanem in ceata. ) Cu totii.