Sfanta Treime sau cum 1=3

MariaB a scris:

dar cine te crezi tu? Dumnezeu?

esti tot om, ca si aceeia care au facut aceasta alegere atunci cand au avut nevoie de ea

la fel de bine, poti sa fii tu contestat pentru initiativa ta de acum...

MariaB, NU SUNT Dumnezeu! Nu-mi dau seama cum ti-a putut trece prin minte asa ceva! Nici macar rolul de ROB amarat al lui NU mi-l pot indeplini asa cum ar trebui.

Cum spui si TU, eu sunt un om care are libertatea de a contesta o anumita doctrina, aducand argumentele necesare in acest scop, si totodata pot fi contestat de altii prin argumentele pe care acestia le aduc.Eu am facut-o, asa cum AM INTELES eu, aducand doar dovezi din Biblie!

MariaB a scris:

si daca nu s-a autodistrus pana acum, nu se va intampla nici de acum incolo (oricare ar fi intuitia apocaliptica a unora) - are Dumnezeu grija!

si daca nu vrei sa il vezi pe Dumnezeu Treime, esti liber sa il vazi oricum altcumva, dar liberatea ta nu are libertatea de a incalca dreptul la libertatea celor care vor sa il vada pe Dumnezeu Treime

In mod SIGUR lumea de acum NU se va autodistruge, ci VA FI distrusa la momentul potrivit de catre Cel care are dreptul sa faca acest lucru.(vezi pilda cu neghina si graul, din predica Mantuitorului).

Imi pare SINCER RAU, ca vezi atitudinea mea ca o amenintare la adresa libertatii tale(sau a oricui), de a crede in Dumnezeul Triunic!Nu as face asa ceva niciodata, pentru ca arma constrangerii este folosita doar de cel rau, iar eu nu sunt un adept al acestuia.Eu mi-am exprimat doar opinia mea, dupa ce am studiat aceasta problema DOAR din Biblie.

Deci, imi cer scuze fata de tine si fata de toti cei care si-au simtit amenintata libertatea de a crede in aceasta dogma, prin ceea ce am sustinut mai sus!

TOTUSI, ai spus UN CUVANT CHEIE :"... celor care VOR sa Il vada pe Dumnezeu Treime".

cioanas a scris:

1.Imi pare bine ca nu faci parte din cultul Martorilor! Totusi te-ai inspirat din teologia lor!

Draga Cioanas.

Am sa-ti repet: chiar DACA ceea ce sustin eu coincide cu ceea ce sustin Martorii lui Iehova (desi NU coincide!), asta NU INSEAMNA ca TREBUIE sa renunt la acest lucru ca fiind rau. Am gasit si eu o asemanare intre ceea ce crezi tu si ceea ce cred demonii pe care Isus ii scotea din oameni, si anume ca si tu si ei credeti ca Dumnezeu exista si Isus este FIUL Acestui Dumnezeu!Dar asta NU inseamna ca TU trebuie sa renunti la credinta TA, pentru a nu fi "suspect" in ceea ce priveste credinta.

Sper, sa ma fi facut inteles, si sa NU te superi, dar comparatia asta mi-a trecut acuma prin cap, si cred ca se potriveste! ;)

cioanas a scris:

Dragul meu Hans ,scoaterea textelor din context ,este specifica martorilor lui Iehova!

Care texte sunt scoase, si din ce context?

cioanas a scris:

Versetele tale demonstreaza ca Isus este Fiul lui Dumnezeu!

DA, asa spune si Biblia!

cioanas a scris:

Eu ti-am dat versete unde Biblia ne spune ca Isus este Dumnezeu! Deci concluzia mea este ca Isus este Fiul lui Dumnezeu (Unicul Fiu) si este Dumnezeu Adevarat,din Dumnezeu Adevarat!

De asemenea:"...CHIAR DACA sunt asa numiti dumnezei, fie in cer, fie pe pamant...pentru NOI este UN SINGUR Dumnezeu: TATAL, DE LA CARE VIN TOATE lucrurile(inclusiv Fiul)...".-parantezele imi apartin.Insusi Fiul lui Dumnezeu afirma ca EXISTA mai multi dumnezei!

Eu nu NEG ca:

- Isus este FIUL lui Dumnezeu;

- Fiul lui Dumnezeu este Dumnezeu Puternic(Isa.9.6);

Dar NU CRED in dogma care spune ca exista trei Dumnezei intr-Unul Singur, egali, atotputernici si nu mai stiu cum!

De asemenea Fiul NU este Dumnezeul Atotputernic, ci este Dumnezeu Puternic, "Dumnezeu Adevarat din Dumnezeu Adevarat"- cum spui tu.De asemenea Fiul este intotdeauna SUPUS Tatalui, limitat in PUTERE, CUNOSTINTA,si AUTORITATE, in comparatie cu Acesta:

- "...caci Fiul NU POATE face NIMIC de la SINE..."

- "...cat despre ceasul acela(sfarsitul lumii) NU stie NIMENI, nici ingerii din ceruri , nici Fiul, ci NUMAI Tatal..."

- "...caci Tatal ESTE mai mare decat Mine...".

Deci, in concluzie, eu cred ca Isus- Fiul lui Dumnezeu, ocupa locul secund in putere, cunostinta si autoritate DUPA Tatal, fiind Dumnezeu Puternic.

cioanas a scris:

Insusi jertfa lui Dumnezeu Tatal este pusa la indoiala!

De catre CINE???Cred ca de catre tine, eu NU o pun la indoiala.Biblia spune ca jertfa lui Dumnezeu s-a manifestat prin :"...caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca A DAT PE SINGURUL SAU FIU, astfel incat oricine CREDE IN EL, sa nu piara ci sa aiba viata vesnica..."!

cioanas a scris:

Este usor sa-ti dai o creatura ca jertfa insa este nobil sa te jerfesti pe tine insuti pentru o cauza!

Isus NU ESTE o creatura! El este FIUL, nascut din Tatal, si NU creat de Tatal!

cioanas a scris:

Este usor sa-ti dai o creatura ca jertfa insa este nobil sa te jerfesti pe tine insuti pentru o cauza!

Jertfa data pentru noi oamenii ,la costat pe Insusi Dumnezeu plata! Dumnezeu Fiul si-a dat viata de buna voie!

Ca sa intelegi ce inseamna JERTFA pentru un tata, vezi exemplul lui Avraam!Dumnezeu nu i-a cerut acestuia sa se jertfeasca el insusi, CI i-a cerut sa-si jertfeasca PROPRIUL FIU! Si asta pentru ca Dumnezeu cunoaste ca cea mai mare pierdere NU este pierderea propriei vieti a unui tata, CI pierderea vietii FIULUI SAU!

cioanas a scris:

"Eu sint Pastorul cel bun. Eu Imi cunosc oile Mele, si ele Ma cunosc pe Mine,

asa cum Ma cunoaste pe Mine Tatal, si cum cunosc Eu pe Tatal; si Eu Imi dau viata pentru oile Mele.

Mai am si alte oi, cari nu sint din staulul acesta; si pe acelea trebuie sa le aduc. Ele vor asculta de glasul Meu, si va fi o turma si un Pastor.

Tatal Ma iubeste, pentruca Imi dau viata, ca iaras s'o iau.

Nimeni nu Mi-o ia cu sila, ci o dau Eu dela Mine. Am putere s'o dau, si am putere s'o iau iaras: aceasta este porunca, pe care am primit-o dela Tatal Meu.``

Asta poate intelegi, DACA VREI, ca Fiul avea intreaga autoritate si LIBERTATE ce sa faca cu propria LUI viata!Daca dorea, El isi putea "lua viata" refuzand paharul dat de Tatal, si refuzand deci moartea!Deci NU era fortat de Tatal sa-Si dea viata.A facut-o totusi, PRIN LIBERA ALEGERE!

Ca Isus NU S-a inviat cu de la Sine putere, este clar: "...pe Isus,... Dumnezeu L-a inviat".Stii si tu ca Isus a fost mort de-a binelea in cele TREI ZILE, deci NU a mai existat, fiind readus la viata de Cel DE LA CARE vin toate lucrurile, adica Tatal.

cioanas a scris:

Este clar ca Tatal si Fiul sunt creatori si nu creatii! Ei sunt aceeasi familie :Dumnezeu!

Deci tin sa-ti spun draga Hans, ca eu nu-ti pot garanta viata vesnica, daca tu dezbraci pe Fiul de divinitatea Lui! De fapt inaintea Fiului vei da socoteala ,fiindca El are toata puterea in Cer si pe Pamant! Tu vei fi absolvit pentru nestiinta ,dar nu pentru necredinta!

DA, Tatal si Fiul SUNT CREATORI, nicidecum creatii! Tatal -DE LA CARE vin toate lucrurile, Fiul -PRIN CARE vin toate lucrurile!

Trezeste-te, Cioanas! TU NU POTI GARANTA nici macar asupra vietii tale, daramite asupra vietii altui om!

In legatura cu CREDINTA sau NECREDINTA : IN CE, sau mai bine zis IN CINE? IN Isus Hristos- Fiul lui Dumnezeu, sau in Isus Hristos-Dumnezeu Fiul?.Vrei sa-mi dai un cita din Biblie? Botezul in Numele cui? A lui Isus - Fiul lui Dumnezeu, sau Isus- Dumnezeu Fiul?Citate din Scriptura???

hans a scris:

Ca Isus NU S-a inviat cu de la Sine putere, este clar: "...pe Isus,... Dumnezeu L-a inviat".Stii si tu ca Isus a fost mort de-a binelea in cele TREI ZILE, deci NU a mai existat, fiind readus la viata de Cel DE LA CARE vin toate lucrurile, adica Tatal.

DA, Tatal si Fiul SUNT CREATORI, nicidecum creatii! Tatal -DE LA CARE vin toate lucrurile, Fiul -PRIN CARE

Cum iti explici versetele?:

1PET 3: 18 Hristos, de asemenea, a suferit odata pentru pacate, El, Cel neprihanit, pentru cei nelegiuiti, ca sa ne aduca la Dumnezeu. El a fost omorit in trup, dar a fost inviat in duh,

1PET 3: 19 in care S'a dus sa propovaduiasca duhurilor din inchisoare,

1PET 3: 20 cari fusesera razvratite odinioara, cind indelunga rabdare a lui Dumnezeu era in asteptare, in zilele lui Noe, cind se facea corabia, in care au fost scapate prin apa un mic numar de suflete, si anume opt.

Nu am gasit Dumnezeu Fiul ,ci "Domnul meu si Dumnezeul meu"! Sunt sigur ca Toma se referea la Dumnezeul Fiul si nu Dumnezeu Tatal?!

cioanas a scris:

Cum iti explici versetele?:

1PET 3: 18 Hristos, de asemenea, a suferit odata pentru pacate, El, Cel neprihanit, pentru cei nelegiuiti, ca sa ne aduca la Dumnezeu. El a fost omorit in trup, dar a fost inviat in duh,

1PET 3: 19 in care S'a dus sa propovaduiasca duhurilor din inchisoare,

1PET 3: 20 cari fusesera razvratite odinioara, cind indelunga rabdare a lui Dumnezeu era in asteptare, in zilele lui Noe, cind se facea corabia, in care au fost scapate prin apa un mic numar de suflete, si anume opt.

Nu am gasit Dumnezeu Fiul ,ci "Domnul meu si Dumnezeul meu"! Sunt sigur ca Toma se referea la Dumnezeul Fiul si nu Dumnezeu Tatal?!

Am sa incerc sa-ti spun cum inteleg eu aceste versete, dupa ce-mi vei raspunde si tu la urmatoarea intrebare:CAND A FOST INVIAT DOMNUL ISUS?Imediat dupa ce a murit, sau DUPA trei zile petrecute in Sheol?

Se referea la Isus Fiul lui Dumnezeu, cred eu.

hans a scris:

Se referea la Isus Fiul lui Dumnezeu, cred eu.

Hai sa nu fim incapatanati!

Se referea la Dumnezeu Fiul!

1COR 15: 3 V'am invatat inainte de toate, asa cum am primit si eu: ca Hristos a murit pentru pacatele noastre, dupa Scripturi;

1COR 15: 4 ca a fost ingropat si a inviat a treia zi, dupa Scripturi;

1COR 15: 5 si ca S'a aratat lui Chifa, apoi celor doisprezece.

cioanas a scris:

Hai sa nu fim incapatanati!

Se referea la Dumnezeu Fiul!

1COR 15: 3 V'am invatat inainte de toate, asa cum am primit si eu: ca Hristos a murit pentru pacatele noastre, dupa Scripturi;

1COR 15: 4 ca a fost ingropat si a inviat a treia zi, dupa Scripturi;

1COR 15: 5 si ca S'a aratat lui Chifa, apoi celor doisprezece.

Bine, hai, treaca de la mine! :P Desi expresia "Dumnezeu-Fiul", cea atat de mult utilizata de tine, NU este cu nici un chip de gasit in Biblie in aceasta forma, ci un pic schimbata: FIUL LUI DUMNEZEU.

Avand in vedere si versetele pe care mi le-ai dat tu ca raspuns, o sa-ti spun ce inteleg si eu din cele anterioare.Desi este DIFICIL.

1.In mod SIGUR, Petru NU spune ca Isus NU fost mort in cele trei zile!

2.In mod SIGUR NU ne spune ca oamenii pacatosi ar mai avea dreptul la o a doua sansa!

3.PROBABIL, Petru se refera acolo la faptul ca Isus a fost inviat in acelasi duh in care a predicat mai demult, pe vremea lui Noe, cand lumea era chemata la Dumnezeu dar ea se indeparta tot mai mult???!!!

4.NU MAI STIU. :P

5.Astept si interpretarea ta!

dati un citat din biblie unde sa scrie ca___ Isus A SPUS :

EU SINT FIUL LUI DUMNEZEU SI AM VENIT SA MOR PENTRU

PACATELE VOASTRE

:P :P ;)

rym a scris:

dati un citat din biblie unde sa scrie ca___ Isus A SPUS :

EU SINT FIUL LUI DUMNEZEU SI AM VENIT SA MOR PENTRU

PACATELE VOASTRE

:P :P ;)

Rym,desi nu apar in acelasi verset, uite cateva afirmatii ale Fiului lui Dumnezeu in acest sens:

1."...marele preot I-a zis:Te jur pe Dumnezeul Cel Viu sa ne spui daca esti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu!Da, i-a raspuns Isus, sunt!"(Mat.26.63-64)

2."...cum ziceti voi Aceluia pe care Tatal L-a trimis in lume:Hulesti!, pentru ca am zis:Sunt Fiul lui Dumnezeu!".(Ioan10.36)

3."dupa cum Fiul Omului n-a venit in lume sa I se slujeasca, ci El sa slujeasca si sa-Si dea viata ca rascumparare pentru multi."(Mat.20.28).

Sper ca sunt utile.

hans a scris:

De acord cu tine!"Cunoasterea" noastra, a oamenilor, este mult sub "cunoasterea" demonilor pe care i-a scos Isus din oameni.Insa ne-a fost lasata totusi o carte pe intelesul nostru, al oamenilor, in care Dumnezeu ni se descopera.Si mai mult: ne descopera cele trecute, cat si cele viitoare.Insa toate cu o LIMITA pe care NU o putem depasi.Aceasta limita va fi eliminata atunci cand toti vom fi schimbati "intr-o clipita", la sunetul "ultimei trambite", cand ochii nostrii Il vor putea vedea pe Dumnezeu exact asa cum este El, si Il vom vedea FARA SA MURIM(lucru care s-ar intampla acum!).

Ce vroiai sa spui in legatura cu "Dar si omul are un principiu: necunoasterea legii nu te absilva de pedeapsa!!!"??? Crezi ca acest principiu se aplica si in cazul credintei/necredintei intr-o anumita dogma, cum ar fi Trinitatea?

Demonii chiar daca i se impotrivesc cred si se tem de Dumnezeu. Noi zicem ca avem credinta dar nu stim ce e credinta. Cum spunea si Iisus pe cruce, sa ne ierte Dumnezeu ca nu stim ce facem. Dar asta e o rugaminte doar. Dumnezeu nu stiu dace e asa indulgent. De aceea spuneam ca nu scapam daca invocam necunoasterea sau neintelegerea credintei. De altfel se vede din parerile noastre ca nu putem sa patrundem misterele divine. Ne dam cu parerea dar nimeni nu poate spune care este semnificatia adevarata a trinitatii. E clar ca se delimiteaza cele trei entitati divine si chiar le vedem existand separat, si chiar observam o ierarhie dar nu stim adevarul si nu il vom sti curand.

Desi nu a scris decat cateva cuvinte pe pamant in fata unui mic grup de iudei, totusi cartile care s-au scris despre El continua sa influenteze vietile a milioane de oameni ;

"Ce mare esti Tu, Doamne Dumnezeule! Caci nimeni nu este ca Tine si nu este alt Dumnezeu afara de Tine"

2 Sam 7:22

Unul dintre autorii care au scris Noul Testament spune "credinta este o incredere neclintita in lucrurile nadajduite, o puternica incredintare despre lucrurile care nu se vad" - Evrei 11:1. El mai spune ca credinta este singurul mod in care putem fi placuti lui Dumnezeu. Deci in cele din urma credinta este ceva foarte important, de care avem nevoie cu totii, din belsug.