România
Roportal.ro

Sfanta Treime sau cum 1=3

Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#111
thunami a scris:
Demonii chiar daca i se impotrivesc cred si se tem de Dumnezeu. Noi zicem ca avem credinta dar nu stim ce e credinta. Cum spunea si Iisus pe cruce, sa ne ierte Dumnezeu ca nu stim ce facem. Dar asta e o rugaminte doar. Dumnezeu nu stiu dace e asa indulgent. De aceea spuneam ca nu scapam daca invocam necunoasterea sau neintelegerea credintei. De altfel se vede din parerile noastre ca nu putem sa patrundem misterele divine. Ne dam cu parerea dar nimeni nu poate spune care este semnificatia adevarata a trinitatii. E clar ca se delimiteaza cele trei entitati divine si chiar le vedem existand separat, si chiar observam o ierarhie dar nu stim adevarul si nu il vom sti curand.

In concluzie, TREBUIE sa cred in TRINITATE? Este aceasta o dogma fundamentala fara de care mantuirea este "imposibila"?Te intreb, deoarece in majoritatea bisericilor crestine aceasta este dogma fundamentala, in sensul ca toate celelalte crezuri pornesc de la acceptarea Trinitatii.

Care-i parerea ta?

thunami1.930 mesaje#112
hans a scris:
In concluzie, TREBUIE sa cred in TRINITATE? Este aceasta o dogma fundamentala fara de care mantuirea este "imposibila"?Te intreb, deoarece in majoritatea bisericilor crestine aceasta este dogma fundamentala, in sensul ca toate celelalte crezuri pornesc de la acceptarea Trinitatii.

Care-i parerea ta?

Prietene, nu ma bag aici. Nu sunt 'uns' si nu pot sa stiu mai mult decat stie oricine. Nu stiu despre mine tot ce as vrea sa stiu, apoi despre divinitate. Am evut experientele mele religioase din care am dedus existenta clara a lui Dumnezeu, dar nu a Trinitatii. probabil ca secretul este revelat pe undeva dar noi nu l-am descifrat inca.

Pana la urma nu stim daca exista un fiu al divinitatii. Poate totul este opera satanei. In fond un inger, decazut sau nu, putea face pe pamant ceea ce a facut Iisus. Si demonul poate lua chip de lumina. Totul tine de CREDINTA. Niciodata nu vor fi dovezi suficiente. Iar ratiunea, logica si stiinta intotdeauna ne vor indrepta pe alte cai.

Dogmele trebuie cunoscute ca punct de plecare. Cand a venit Iisus, i-a cam ponegrit pe invatatii vremii, care erau farisei. Sufletul e singurul care stie calea. Nu trebuie decat sa il eliberezi si te va calauzi.

hans8.006 mesaje#113
thunami a scris:
Pana la urma nu stim daca exista un fiu al divinitatii. Poate totul este opera satanei. In fond un inger, decazut sau nu, putea face pe pamant ceea ce a facut Iisus. Si demonul poate lua chip de lumina. Totul tine de CREDINTA. Niciodata nu vor fi dovezi suficiente. Iar ratiunea, logica si stiinta intotdeauna ne vor indrepta pe alte cai.

Dogmele trebuie cunoscute ca punct de plecare. Cand a venit Iisus, i-a cam ponegrit pe invatatii vremii, care erau farisei. Sufletul e singurul care stie calea. Nu trebuie decat sa il eliberezi si te va calauzi.

Totusi e bine de stiut ca "un demon" NU ARE in caracter iubirea de aproapele, daramite iubirea de oameni!Deci e clar ca nici un demon NU si-ar fi dat viata pentru oameni!

Pe farisei i-a ponegrit pentru ca ziceau dar NU faceau.Isus nu a negat ca "stau pe scaunul lui Moise", si a incurajat oamenii ca "tot ce va zic ei sa faceti, dar dupa faptele lor sa NU faceti".

Pana la urma tu crezi ca Isus este fost Fiul lui Dumnezeu sau "opera satanei"? :salut:

Apropo:"Cine va marturisi CA ISUS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU, Dumnezeu ramane in el si el in Dumnezeu".(1Ioan4.15)

Cat despre propriul nostru suflet, e clar ca NU ESTE un ghid bun.Singurul ghid al crestinilor este Cuvantul lui Dumnezeu, respectiv Duhul Sfant.

assiris136 mesaje#114
Elia a scris:
La fel ca si tine. Daca este un fiu adevarat, mosteneste automat toate atributele Dumnezeirii: omniscienta, omnipotenta, omniprezenta, nemurire. Nasterea din Tatal implica insa un inceput al existentei Sale, ceea ce pentru multi este incompatibil cu titlul de Dumnezeu, in sensul ca Dumnezeu nu are inceput si nici sfarsit.

Cum vezi tu rezolvarea acestei probleme?

Cum puteti judeca pe Dumnezeu, cum Il puteti masura cu metodele si atributele oamenilor? L-ati vazut, sau cit de mult stiti despre cum arata El?

cioanas4.320 mesaje#115
hans a scris:
In concluzie, TREBUIE sa cred in TRINITATE? Este aceasta o dogma fundamentala fara de care mantuirea este "imposibila"?Te intreb, deoarece in majoritatea bisericilor crestine aceasta este dogma fundamentala, in sensul ca toate celelalte crezuri pornesc de la acceptarea Trinitatii.

Care-i parerea ta?

Da ! Este o dogma fundamentala! Botezul se face in Numele Sfintei Treimi, Inchinare i se da Sfintei Treimi,Binecuvantarea se da in Numele Sfintei Treimi,Isus Cristos este Dumnezeu care merita inchinare si ascultare deplina! Duhul Sfant este Dumnezeu care merita ascultare si supunere ,Tatal este Dumnezeu care merita inchinarea si slava ! Ectc!

hans a scris:
Totusi e bine de stiut ca "un demon" NU ARE in caracter iubirea de aproapele, daramite iubirea de oameni!Deci e clar ca nici un demon NU si-ar fi dat viata pentru oameni!

Pe farisei i-a ponegrit pentru ca ziceau dar NU faceau.Isus nu a negat ca "stau pe scaunul lui Moise", si a incurajat oamenii ca "tot ce va zic ei sa faceti, dar dupa faptele lor sa NU faceti".

Pana la urma tu crezi ca Isus este fost Fiul lui Dumnezeu sau "opera satanei"? :P

Apropo:"Cine va marturisi CA ISUS ESTE FIUL LUI DUMNEZEU, Dumnezeu ramane in el si el in Dumnezeu".(1Ioan4.15)

Cat despre propriul nostru suflet, e clar ca NU ESTE un ghid bun.Singurul ghid al crestinilor este Cuvantul lui Dumnezeu, respectiv Duhul Sfant.

Amin,in totul de acord cu tine Hans! :salut:

assiris136 mesaje#116

Am parcurs cele scrise de dvs. Interesante. Uneori scrise cu mult patos, in incercarea de a va demonstra dreptatea. Fiecare isi sustine parerea sa prin argumente care se constitue in incercarea de a arata ADEVARUL. Concluzia este ca sunt mai multe adevaruri ceea ce este o irealitate. ADEVARUL este unul singur iar cei ce sustin aceasta nu fac altceva decit sa se apropie asimptotic de el dar niciodata nu vor ajunge sa il atinga. Pentru ca ADEVARUL este unic.

Daca vreti insa sa descoperiti fragmente din acest adevar, v-as propune ca indiferent ce carti sau izvoare veti cerceta, sa folositi o parte din timpul dumneavoastra pentru a sta de vorba cu Dumnezeu. Stati in liniste, chemati-L, puneti-I intrebari, vorbiti cu El, spuneti-I ce va doare, daca sunteti tristi sau bucurosi, daca sunteti nemultumiti sau dimpotriva sau tot ce doriti sa discutati cu un prieten adevarat. El se va bucura alaturi de dvs, sau va plinge incercind sa va aline durerile pentru ca El asta vrea de la om, sa poarte permanent dialog cu El. Asta inseamna ca pastrati legatura cu cel care va face sa spuneti cu mindrie ca sunteti fiinte. Nu doreste de la dvs. nici bani, nici bogatii, nici sacrificii, nimic altceva decit sa vorbiti permanent cu El. Imaginati-va ca sunteti plecati departe, foarte departe de linga casa parinteasca. Parintii au tot ce le trebuie, dvs. aveti tot ce va trebuie. Singura si cea mai mare dorinta a parintilor ramine sa le dati un telefon, sa spuneti ca va este bine sau sa le cereti un sfat. Atit. Atit cere si Dumnezeu. Iar pentru cei care nu cred in El, care cer ca sa le vina in fata pentru a-L recunoaste ca fiind Creatorul a tot ceea ce vedem, le pot spune ca i se cere prea mult. E ca si cum ai cere unui om sa se infatiseze in fata unei bacterii pentru ca aceasta sa stie de frica lui. Stati de vorba cu El si va veti lamuri de toate, veti descoperi raspuns la toate framintarile dvs. Dar pentru asta trebuie sa aveti rabdare si sa doriti sincer sa primiti raspuns. El va va da raspunsul atunci cind crede de cuviinta ca este mai bine, ca sunteti pregatiti si ca meritati sa primiti acest lucru. Incercati. Eu am incercat si am primit raspuns. L-am simtit linga mine, am primit ajutor de la El si de aceea cred sincer in El. Nu cred pentru ca am citit in carti, nu pentru ca mi-a spus cineva ci pentru ca l-am descoperit, pentru ca i-am simtit prezenta Lui atunci cind a considerat sa fie linga mine. Si pentru asta permanent ii aduc multumire.

Iartare daca am suparat pe cineva cu opinia mea.

cioanas4.320 mesaje#117
assiris a scris:
Cum puteti judeca pe Dumnezeu, cum Il puteti masura cu metodele si atributele oamenilor? L-ati vazut, sau cit de mult stiti despre cum arata El?

Atat de mult stim despre El,cat ni s-a descoperit in Sfanta Scriptura! Si cred ca Dumnezeu ne-a descoperit atat cat era suficient sa intelegem noi!

1COR 2: 9 Dar, dupa cum este scris: ,,Lucruri, pe cari ochiul nu le-a vazut, urechea nu le-a auzit, si la inima omului nu s'au suit, asa sint lucrurile, pe cari le-a pregatit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc.``

1COR 2: 10 Noua insa Dumnezeu ni le-a descoperit prin Duhul Sau. Caci Duhul cerceteaza totul, chiar si lucrurile adinci ale lui Dumnezeu.

1COR 2: 11 In adevar, cine dintre oameni cunoaste lucrurile omului, afara de duhul omului, care este in el? Tot asa: nimeni nu cunoaste lucrurile lui Dumnezeu afara de Duhul lui Dumnezeu.

1COR 2: 12 Si noi n'am primit duhul lumii, ci Duhul care vine dela Dumnezeu, ca sa putem cunoaste lucrurile, pe cari ni le-a dat Dumnezeu prin harul Sau.

1COR 2: 13 Si vorbim despre ele nu cu vorbiri invatate dela intelepciunea omeneasca, ci cu vorbiri invatate dela Duhul Sfint, intrebuintind o vorbire duhovniceasca pentru lucrurile duhovnicesti.

1COR 2: 14 Dar omul firesc nu primeste lucrurile Duhului lui Dumnezeu, caci, pentru el, sint o nebunie; si nici nu le poate intelege, pentruca trebuiesc judecate duhovniceste.

Acum cunoastem in parte ,insa atunci cand vom fi ca El ,vom cunoaste totul in chip desavarsit:

1COR 13: 9 Caci cunoastem in parte, si proorocim in parte;

1COR 13: 10 dar cind va veni ce este desavirsit, acest ,,in parte`` se va sfirsi.

1COR 13: 11 Cind eram copil, vorbeam ca un copil, simteam ca un copil, gindeam ca un copil; cind m'am facut om mare, am lepadat ce era copilaresc.

1COR 13: 12 Acum, vedem ca intr'o oglinda, in chip intunecos; dar atunci, vom vedea fata in fata. Acum, cunosc in parte; dar atunci, voi cunoaste deplin, asa cum am fost si eu cunoscut pe deplin.

assiris a scris:
Am parcurs cele scrise de dvs. Interesante. Uneori scrise cu mult patos, in incercarea de a va demonstra dreptatea. Fiecare isi sustine parerea sa prin argumente care se constitue in incercarea de a arata ADEVARUL. Concluzia este ca sunt mai multe adevaruri ceea ce este o irealitate. ADEVARUL este unul singur iar cei ce sustin aceasta nu fac altceva decit sa se apropie asimptotic de el dar niciodata nu vor ajunge sa il atinga. Pentru ca ADEVARUL este unic.

Daca vreti insa sa descoperiti fragmente din acest adevar, v-as propune ca indiferent ce carti sau izvoare veti cerceta, sa folositi o parte din timpul dumneavoastra pentru a sta de vorba cu Dumnezeu. Stati in liniste, chemati-L, puneti-I intrebari, vorbiti cu El, spuneti-I ce va doare, daca sunteti tristi sau bucurosi, daca sunteti nemultumiti sau dimpotriva sau tot ce doriti sa discutati cu un prieten adevarat. El se va bucura alaturi de dvs, sau va plinge incercind sa va aline durerile pentru ca El asta vrea de la om, sa poarte permanent dialog cu El. Asta inseamna ca pastrati legatura cu cel care va face sa spuneti cu mindrie ca sunteti fiinte. Nu doreste de la dvs. nici bani, nici bogatii, nici sacrificii, nimic altceva decit sa vorbiti permanent cu El. Imaginati-va ca sunteti plecati departe, foarte departe de linga casa parinteasca. Parintii au tot ce le trebuie, dvs. aveti tot ce va trebuie. Singura si cea mai mare dorinta a parintilor ramine sa le dati un telefon, sa spuneti ca va este bine sau sa le cereti un sfat. Atit. Atit cere si Dumnezeu. Iar pentru cei care nu cred in El, care cer ca sa le vina in fata pentru a-L recunoaste ca fiind Creatorul a tot ceea ce vedem, le pot spune ca i se cere prea mult. E ca si cum ai cere unui om sa se infatiseze in fata unei bacterii pentru ca aceasta sa stie de frica lui. Stati de vorba cu El si va veti lamuri de toate, veti descoperi raspuns la toate framintarile dvs. Dar pentru asta trebuie sa aveti rabdare si sa doriti sincer sa primiti raspuns. El va va da raspunsul atunci cind crede de cuviinta ca este mai bine, ca sunteti pregatiti si ca meritati sa primiti acest lucru. Incercati. Eu am incercat si am primit raspuns. L-am simtit linga mine, am primit ajutor de la El si de aceea cred sincer in El. Nu cred pentru ca am citit in carti, nu pentru ca mi-a spus cineva ci pentru ca l-am descoperit, pentru ca i-am simtit prezenta Lui atunci cind a considerat sa fie linga mine. Si pentru asta permanent ii aduc multumire.

Iartare daca am suparat pe cineva cu opinia mea.

Mi-a placut mesajul tau ,draga Assiris!

Relatia personala cu Dumnezeu este foarte importanta!

Pe langa toate acestea ,as mai vrea sa adaug ca la Dumnezeu nu este deajuns sa "dati un telefon, sa spuneti ca va este bine sau sa le cereti un sfat".Pe langa toate acestea Dumnezeu ne cere si ascultare de El ,credinciosie fata de El!

assiris136 mesaje#118

Pe langa toate acestea ,as mai vrea sa adaug ca la Dumnezeu nu este deajuns sa "dati un telefon, sa spuneti ca va este bine sau sa le cereti un sfat".Pe langa toate acestea Dumnezeu ne cere si ascultare de El ,credinciosie fata de El!

Dumnezeu vrea sa avem permanent un dialog cu El. Evident ne cere ascultare dar nu in sensul interpretat de unii. Dumnezeu il vrea pe om in demnitate nu aidoma unui sclav. De aceea i-a lasat libertatea de a alege calea pe care doreste sa o urmeze. I-a dat sfaturi in scrieri sau prin orice alte mijloace iar omul nu trebuie decit sa aleaga, sa faca asa cum a fost sfatuit si astfel sa fie placut Lui sau sa nu faca si astfel sa dea socoteala pentru neascultare. Omul trebuie sa-l respecte pe Creatorul sau liber, din convingere nu din constringere, daca Dumnezeu ar fi dorit asta, ar fi facut niste roboti care sa nu faca decit ceea ce li se comanda. Dumnezeu l-a creat pe om liber iar omul din respect trebuie sa-L iubeasca sincer, din toata fiinta sa. Din pacate insa, o parte dintre oameni se cred mici dumnezei care pretind ascultare de la semeni, ofrande si osanale.

cioanas4.320 mesaje#119
assiris a scris:
Pe langa toate acestea ,as mai vrea sa adaug ca la Dumnezeu nu este deajuns sa "dati un telefon, sa spuneti ca va este bine sau sa le cereti un sfat".Pe langa toate acestea Dumnezeu ne cere si ascultare de El ,credinciosie fata de El!

Dumnezeu vrea sa avem permanent un dialog cu El. Evident ne cere ascultare dar nu in sensul interpretat de unii. Dumnezeu il vrea pe om in demnitate nu aidoma unui sclav. De aceea i-a lasat libertatea de a alege calea pe care doreste sa o urmeze. I-a dat sfaturi in scrieri sau prin orice alte mijloace iar omul nu trebuie decit sa aleaga, sa faca asa cum a fost sfatuit si astfel sa fie placut Lui sau sa nu faca si astfel sa dea socoteala pentru neascultare. Omul trebuie sa-l respecte pe Creatorul sau liber, din convingere nu din constringere, daca Dumnezeu ar fi dorit asta, ar fi facut niste roboti care sa nu faca decit ceea ce li se comanda. Dumnezeu l-a creat pe om liber iar omul din respect trebuie sa-L iubeasca sincer, din toata fiinta sa. Din pacate insa, o parte dintre oameni se cred mici dumnezei care pretind ascultare de la semeni, ofrande si osanale.

Perfect de acord cu tine,suntem pe aceeasi linie! :salut:

hans8.006 mesaje#120
cioanas a scris:
Da ! Este o dogma fundamentala! Botezul se face in Numele Sfintei Treimi, Inchinare i se da Sfintei Treimi,Binecuvantarea se da in Numele Sfintei Treimi,Isus Cristos este Dumnezeu care merita inchinare si ascultare deplina! Duhul Sfant este Dumnezeu care merita ascultare si supunere ,Tatal este Dumnezeu care merita inchinarea si slava ! Ectc!

Si pana prin 300-400 A.D, saracii crestini de ce n-au stiut acest lucru? :P

Toate formulele de botez pe care le-au PRACTICAT APOSTOLII, se rezuma doar la :"IN NUMELE LUI ISUS HRISTOS".DE CE?

In primul rand, MANTUIREA oricarui om NU este conditionata de CREDINTA in vreo dogma oarecare, cu atat mai putin de doctrina Trinitatii! Este suficient sa crezi ca Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu(NU Dumnezeu-Fiul cum spune DOGMA!), si ca IN NUMELE LUI primesti iertare de pacatele facute, POCAINDU-TE!

assiris a scris:
Pe langa toate acestea ,as mai vrea sa adaug ca la Dumnezeu nu este deajuns sa "dati un telefon, sa spuneti ca va este bine sau sa le cereti un sfat".Pe langa toate acestea Dumnezeu ne cere si ascultare de El ,credinciosie fata de El!

Bine ai zis aici! Din moment ce avem Biblia si Duhul Sfant, ne putem cunoaste FOARTE BINE TATAL, si Creatorul!

assiris a scris:
Am parcurs cele scrise de dvs. Interesante. Uneori scrise cu mult patos, in incercarea de a va demonstra dreptatea. Fiecare isi sustine parerea sa prin argumente care se constitue in incercarea de a arata ADEVARUL. Concluzia este ca sunt mai multe adevaruri ceea ce este o irealitate. ADEVARUL este unul singur iar cei ce sustin aceasta nu fac altceva decit sa se apropie asimptotic de el dar niciodata nu vor ajunge sa il atinga. Pentru ca ADEVARUL este unic.

Daca vreti insa sa descoperiti fragmente din acest adevar, v-as propune ca indiferent ce carti sau izvoare veti cerceta, sa folositi o parte din timpul dumneavoastra pentru a sta de vorba cu Dumnezeu. Stati in liniste, chemati-L, puneti-I intrebari, vorbiti cu El, spuneti-I ce va doare, daca sunteti tristi sau bucurosi, daca sunteti nemultumiti sau dimpotriva sau tot ce doriti sa discutati cu un prieten adevarat. El se va bucura alaturi de dvs, sau va plinge incercind sa va aline durerile pentru ca El asta vrea de la om, sa poarte permanent dialog cu El. Asta inseamna ca pastrati legatura cu cel care va face sa spuneti cu mindrie ca sunteti fiinte. Nu doreste de la dvs. nici bani, nici bogatii, nici sacrificii, nimic altceva decit sa vorbiti permanent cu El. Imaginati-va ca sunteti plecati departe, foarte departe de linga casa parinteasca. Parintii au tot ce le trebuie, dvs. aveti tot ce va trebuie. Singura si cea mai mare dorinta a parintilor ramine sa le dati un telefon, sa spuneti ca va este bine sau sa le cereti un sfat. Atit. Atit cere si Dumnezeu. Iar pentru cei care nu cred in El, care cer ca sa le vina in fata pentru a-L recunoaste ca fiind Creatorul a tot ceea ce vedem, le pot spune ca i se cere prea mult. E ca si cum ai cere unui om sa se infatiseze in fata unei bacterii pentru ca aceasta sa stie de frica lui. Stati de vorba cu El si va veti lamuri de toate, veti descoperi raspuns la toate framintarile dvs. Dar pentru asta trebuie sa aveti rabdare si sa doriti sincer sa primiti raspuns. El va va da raspunsul atunci cind crede de cuviinta ca este mai bine, ca sunteti pregatiti si ca meritati sa primiti acest lucru. Incercati. Eu am incercat si am primit raspuns. L-am simtit linga mine, am primit ajutor de la El si de aceea cred sincer in El. Nu cred pentru ca am citit in carti, nu pentru ca mi-a spus cineva ci pentru ca l-am descoperit, pentru ca i-am simtit prezenta Lui atunci cind a considerat sa fie linga mine. Si pentru asta permanent ii aduc multumire.

Iartare daca am suparat pe cineva cu opinia mea.

Ei, vezi tu , e frumos ce spui! Dar totusi, in momentul in care vine unul si spune ca MANTUIREA TA depinde de credinta in doctrina care-L prezinta pe Dumnezeu ca fiind TREI, este necesar STUDIUL :"La Lege, si la marturie..."! Si cand mai si afli ca NU este asa cum spune acel 'unul', "explodezi"! :salut:

← Înapoi la Arhiva