România
Roportal.ro

Evolutia spiritului

Început de DAVIDDRAGOS, Dum 7 oct 2007 · 193 răspunsuri · 27.109 vizualizări

Vriies15.596 mesaje#81
Rory* a scris:

Nu cred ca se poate vorbi de evolutie spirituala colectiva; doar individuala.

Desi e adevarat ca ne influentam mult unii pe altii si faptul ca azi multi au mintea mai deschisa se datoreaza usurintei cu care comunicam, informatiilor care vin de pretutindeni si perspectivelor cu care intram in contact (mai multe decat acum cateva secole).

Si totusi, la scara laga suntem atat de diferiti incat nu se poate spune ca evoluam in masa.

Ca involuam in masa, da, pentru ca procesul asta nu e unul la care ne supunem constient; toti suntem target-ul spalarii pe creier si ni se aplica aceleasi metode.

Evolutia e ceva constient, asumat pentru multi, tine de vointa proprie mai mult decat de orice altceva. Informatiile pot sa existe in jur ca cine nu le vrea nu va fi afectat.

Vorbeam de evolutia societatii umane, pe ansamblu. Sigur ca la baza e vorba de o evolutie spirituala individuala. Insa se poate foarte bine vorbi de evolutia spirituala a societatii, societatea fiind constituita din indivizi. O societate evoluata spiritual este tocmai o societate constituita din indivizi care au evoluat spiritual.

Marinel a scris:

[/size]

O întrebare importantă, dacă suntem de acord cu o anumită evoluţie a spiritului, este cea legată de sursa acestei evoluţii, pentru că odată cunoscută şi folosită, evoluţia poate fi şi mai rapidă.

Este oare o evoluţie haotică, aleatoare, fiind fixate doar strategiile câştigătoare la un moment dat?

Sunt masele de oameni, iniţial cu informaţii oferite de preoţi şi vraci, apoi preluate din textele tipărite, din şcoli, iar acum de pe Internet, cele care impun direcţia acestei evoluţii?

Sunt liderii: politici, ştiinţifici, filosofici cei care dirijează societatea după propriile idei?

Este o combinaţie a ultimelor două, în sensul că dacă interesele converg, se produce evoluţia, în caz contrar involuţia?

Din istorie se pot găsi exemple din toate categoriile. Se pot formula nişte generalizări, chiar parţiale?

Este greu de raspuns la aceste intrebari. Te-as ruga sa insisti un pic asupra a ceea ce intelegi prin "sursa acestei evolutii" si sa reformulezi, pentru ca aici, in opinia mea, avem de-a face cu o problema importanta.

Da, masele de oameni sunt cele care, in cele din urma, confera societatii caracteristica unei evolutii spirituale.

Liderii de tot felul, pe care i-ai enumerat, sunt exponenti ai societatii. Categoric ei isi pun amprenta asupra directiei pe care o urmeaza societatea. Insa societatea va fi dirijata in sens spiritual, numai daca acesti lideri (intr-o proportie suficienta) ajung sa perceapa sensul spiritualitatii si sa "dirijeze" in acest sens.

Oricum, ti-am zis, problema e complicata iar pentru a incerca sa gasim niste raspunsuri e musai sa facem apel la cadrul metafizic.

Editat Vin 26 apr 2013 23:46

lupini37.135 mesaje#82
Vriies a scris:

"sursa acestei evolutii"

Dacă analizăm toată viaţa, de la apariţia ei şi până în prezent, şi apoi facem la fel şi cu spiritualitatea, observăm ceva interesant: la baza evoluţiei stă diversitatea.

Viaţa pe Pământ a apărut acum circa 3,7 miliarde de ani. Până în urmă cu circa 560 de milioane de ani, pe Terra existau doar forme de viaţă unicelulare care se reproduceau prin diviziune, adică o celulă se rupea în altă celulă, apoi în altă celulă, şi tot aşa. Evoluţia spre organisme multicelulare a apărut după fenomenul numit "SnowBall Earth", în perioada numită "Explozia Cambriană", când reproducerea s-a schimbat, adaptându-se schimbărilor de mediu. Acum reproducerea a devenit sexuală, adică s-a trecut la transferul de gene de la un individ la altul, ceea ce însemna creşterea diversităţii biologice. Această diversitate a dus la accelerarea evoluţiei vieţii.

Acum merg la sursa evoluţiei spirituale. Se poate vedea că pe măsură ce populaţia Globului creşte, se măreşte şi ritmul evoluţiei tehnologice şi spirituale. Am analizat de multe ori această chestiune, şi mi-am pus întrebarea: "cum poate numărul tot mai mare de băştinaşi din Papua Noua Guinee, din Amazonia, din Sahara, din jungla africană, să contribuie la accelerarea progresului ?", pentru că aşa cum spuneam mai devreme, progresul spiritual se accelerează odată cu creşterea numărului de oameni de pe Glob. Ori, se observă că rata de creştere a populaţiei în "ţările lumii a treia", e mai mare decât în cea a "lumii dezvoltate". Am ajuns la concluzia că nu creşterea generală a populaţiei Globului duce la progres spiritual, ci creşterea numărului de oameni educaţi din lumea dezvoltată. Cu cât ideile sunt tot mai numeroase, dar mai ales tot mai diverse, şi cunoscute de tot mai mulţi indivizi, cu atâta rata progresului spiritual creşte. Iar pentru a se mări această rată şi mai mult, e nevoie de o educaţie tot mai performantă şi cu o acoperire tot mai largă.

Marinel2.294 mesaje#83
Vriies a scris:

Este greu de raspuns la aceste intrebari. Te-as ruga sa insisti un pic asupra a ceea ce intelegi prin "sursa acestei evolutii" si sa reformulezi, pentru ca aici, in opinia mea, avem de-a face cu o problema importanta.

Oricum, ti-am zis, problema e complicata iar pentru a incerca sa gasim niste raspunsuri e musai sa facem apel la cadrul metafizic.

Orice transformare implică forţe, procese în derulare. Poate trebuia să pun în ghilimele cuvântul "sursa" pentru că nu mă refer la ceva concret. Dar mai bine să expun opinia mea.

O societate izolată nu evoluează, ci se menţine neschimată vreme de sute de ani. Doar confruntarea aduce evoluţia. Confruntarea dintre civilizaţiidiferite, între clasele din interiorul unei civilizaţii, între ideologii, între oameni cu idei diferite.

Dimpotrivă, izolarea unor grupuri cu ideologii identice, duce la fenomenul de amplificare ideologică (vezi de exemplu: Ideological amplification), şi de exacerbare a extremismului.

Acceptarea produselor culturale ale celorlalţi şi înglobarea celor mai bune în propriul sistem de valori, produce evoluţia spiritului.

Editat Dum 28 apr 2013 18:59

DAVIDDRAGOS454 mesaje#85
Vriies a scris:

E bine ca ai venit cu specificaticatiile de rigoare.

Referitor la afirmatia de la punctul doi (cea subliniata), ma vad nevoit sa-ti spun ca din moment ce topicul este intitulat "Evolutia spiritului", iar prima ta postare este: "OMUL CA SPIRIT IN ULTIMI 2000 ANI A EVOLUAT SAU INVOLUAT", fara doar si poate ca acest thread are de-a face cu metafizica. Acum nu stiu ce acceptie dai tu termenului metafizica, insa prin insasi sintagma " omul ca spirit", adica prin simplul fapt ca te referi la "spirit" , te asigur ca ai plonjat direct in miezul metafizicii.

Metafizica nu-i ceva rau, ci e ramura filosofiei care se ocupa, printre altele, taman de problema pe care o ridicasi tu.

Foarte bine. Tu crezi ca omul (ca spirit) in ultimii 2000 de ani a involuat si foarte mult chiar, iar eu nu cred acest lucru. Mai ramane sa argumentam fiecare...

Stii cred ca problema consta in modul sau ughiul din care privesti si/sau ataci discutia si de cit de spiritual esti tu insuti pentru a intelege spiritualitataea .Dar totusi te rog argumenteaza tu primul :

Marinel a scris:

Orice transformare implică forţe, procese

andi_1.771 mesaje#86

Peste tot unde merg nu pot sa nu observ indoctrinarea,manipularea si efectele grupului asupra individului....sa nu mai vorbim si de manipularile comerciale de tip moda,si continuand cu cea mai perversa manipulare de la ora actuala....religia....eu sincer nu vad nici o evolutie spirituala pe ansamblul populatiei sau a maselor cum sugerati voi....observ doar mase orbecaind in intuneric si care inghit ca pe o bomboana tot ceea ce le ofera cu generozitate sistemul.....nu e pesimism....e doar realism....

Vriies15.596 mesaje#87
andi_ a scris:

Peste tot unde merg nu pot sa nu observ indoctrinarea,manipularea si efectele grupului asupra individului....sa nu mai vorbim si de manipularile comerciale de tip moda,si continuand cu cea mai perversa manipulare de la ora actuala....religia....eu sincer nu vad nici o evolutie spirituala pe ansamblul populatiei sau a maselor cum sugerati voi....observ doar mase orbecaind in intuneric si care inghit ca pe o bomboana tot ceea ce le ofera cu generozitate sistemul.....nu e pesimism....e doar realism....

De ce crezi ca numai tu observi aceste lucruri? Apoi te-as intreba de ce nu observi si altele?:o:

Din ceea ce spui tu se subintelege ca toti cei din jurul tau orbecaie in intuneric, indoctrinati, manipulati, ingurcitand pe nemestecate ce le ofera sistemul, bineinteles, afar' de tine, care, observand si constientizand aceasta stare de fapt, prin contrast, ai fi cam singurul "treaz" si in cazul caruia a functionat de minune evolutia spirituala. Partea haioasa e ca si cei pe care tu-i consideri "indoctrinati", gandesc cam la fel ca tine, anume ca numai in cazul lor (si eventual al grupului restrans din care ei fac parte) a functionat evolutia spirituala care sa-i faca sa "vada adevarul", in timp ce restul, adica marea masa de oameni, isi doarme somnul de veci.Andi, tu nu prea citesti ce-ti raspund altii, asa?01.gif Sau daca citesti nu prea dai semne ca ai fi luat nota de asta. Tu afirmi o chestie, un crez, dupa care dispari o vreme...apoi, indiferent de ceea ce-ti spun preopinentii, revii cu aceeasi viziune a ta asupra realitatii, fara a tine cont de obiectiile celor care ti-au raspuns. Poate ca eu am gresit si argumentele mele sunt irelevante, insa macar ti-am aratat ca te-am luat in serios si m-am straduit sa-ti raspund punctual. Pe cand tu te comporti de parca nu te-ar interesa argumentarea. Pai e corect asa? Treaba ta, da' s-ar putea sa gresesti!18.gif Uite, intr-o postare anterioara ti-am raspuns de ce, in ciuda "relelor" pe care le observam toti, consider ca putem vorbi totusi de o evolutie comparativ cu nivelul omenirii de acum 2000 de ani, Si ma refeream la progresele pe care le-a facut omul si societatea, largindu-si cunoasterea si perceptia asupra lumii inconjuratoare, in urma sistematizarii experientelor de zi cu zi concretizate in domenii precum: astronomie, medicina, tehnologie, matematica, fizica, chimia, biologie, filosofie, igiena, istorie, geologie, drept, geografie etc.

Fata de ceea ce ti-am raspuns in postarea nr. 78, as mai adauga un fapt aparent minor. Anume ca evolutia, la modul cel mai general (indiferent cum o concepi, adica fie ca o privesti prin prisma evolutiei biologice sau prin prisma evolutiei spirituale sau ca o privesti ca pe o chestie care le inglobeaza pe ambele), este un proces complex, neliniar si foarte, foarte lent, pe care nu-l putem sesiza desfasurandu-se cu viteza in jurul nostru, la modul in care observam cum cresc cotele apelor in urma unei inundatii.

DAVIDDRAGOS a scris:

Stii cred ca problema consta in modul sau ughiul din care privesti si/sau ataci discutia si de cit de spiritual esti tu insuti pentru a intelege spiritualitataea .

Dar totusi te rog argumenteaza tu primul :

Sigur, daca o iei asa, lucrul e valabil pentru mine, pentru tine si pentru fiecare...ramane de vazut, pentru oricine, cat de "spiritual" e pentru a intelege "spiritualitatea"!:)

Pai, tocmai am facut-o undeva mai sus (ma rog, cel putin m-am straduit), prin cele doua raspunsuri pe care i le-am dat lui Andi.

andi_1.771 mesaje#88

Nu am spus ca eu sunt treaz sau ca eu as fi vazut nu stiu ce adevar.....ziceam doar ca oamenii se ocupa cu lucruri marunte si in general impuse de altii sau de sistem ori prin mesaje subliminale ori prin constiinta de grup/etnie etc.....iar postarea mea nu se referea la tine ci in general...ok?asa ca nu-i stres :-)

Hai sa iti dau si un exemplu bun de manipulare in masa pe care il vezi si in media.....ce punem la masa de paste? De unde ne luam lumina de paste?unde mergem de paste?cu cine petrecem de paste?etc....

Allexandrra8.367 mesaje#89
DAVIDDRAGOS a scris:

:P OMUL CA SPIRIT IN ULTIMI 2000 ANI A EVOLUAT SAU INVOLUAT :spiteful:

Asa e. stars.gif

Vriies15.596 mesaje#90
andi_ a scris:

ok?asa ca nu-i stres :-)

Hai sa iti dau si un exemplu bun de manipulare in masa pe care il vezi si in media.....ce punem la masa de paste? De unde ne luam lumina de paste?unde mergem de paste?cu cine petrecem de paste?etc....

Ei, cum o sa fie stres? Mai discutam si noi, mai dam solutii la marile probleme ale omenirii, mai schimbam guverne, mai una alta...ca pe forum, nu?

Hmm, desi se pot da multe exemple de manipulare in masa prin intermediul mediei, nu cre' ca asta dat de tine e cel mai elocvent. Daca dam o strigare pe-aici, pe forum, o sa constatam ca majoritatea poate ca nici n-a bagat de seama ca prin media se vehiculeaza problemele alea pe care le pusasi tu. Sigur, omul din arealul nostru isi pune aceste probleme (cum va petrece de sarbatoarea Pastelui, ce pune pe masa etc.), insa nu din cauza manipularii mediei ci datorita traditiei sau pur si simplu ca asta e un prilej de reunire a familiilor si de a petrece clipe placute alaturi de cei dragi.

← Înapoi la Filozofie