Evolutia spiritului

Vriies a scris:

De ce crezi ca numai tu observi aceste lucruri? Apoi te-as intreba de ce nu observi si altele?

Din ceea ce spui tu se subintelege ca toti cei din jurul tau orbecaie in intuneric, indoctrinati, manipulati, ingurcitand pe nemestecate ce le ofera sistemul, bineinteles, afar' de tine, care, observand si constientizand aceasta stare de fapt, prin contrast, ai fi cam singurul "treaz" si in cazul caruia a functionat de minune evolutia spirituala. Partea haioasa e ca si cei pe care tu-i consideri "indoctrinati", gandesc cam la fel ca tine, anume ca numai in cazul lor (si eventual al grupului restrans din care ei fac parte) a functionat evolutia spirituala care sa-i faca sa "vada adevarul", in timp ce restul, adica marea masa de oameni, isi doarme somnul de veci.Andi, tu nu prea citesti ce-ti raspund altii, asa? Sau daca citesti nu prea dai semne ca ai fi luat nota de asta. Tu afirmi o chestie, un crez, dupa care dispari o vreme...apoi, indiferent de ceea ce-ti spun preopinentii, revii cu aceeasi viziune a ta asupra realitatii, fara a tine cont de obiectiile celor care ti-au raspuns. Poate ca eu am gresit si argumentele mele sunt irelevante, insa macar ti-am aratat ca te-am luat in serios si m-am straduit sa-ti raspund punctual. Pe cand tu te comporti de parca nu te-ar interesa argumentarea. Pai e corect asa? Treaba ta, da' s-ar putea sa gresesti! Uite, intr-o postare anterioara ti-am raspuns de ce, in ciuda "relelor" pe care le observam toti, consider ca putem vorbi totusi de o evolutie comparativ cu nivelul omenirii de acum 2000 de ani, Si ma refeream la progresele pe care le-a facut omul si societatea, largindu-si cunoasterea si perceptia asupra lumii inconjuratoare, in urma sistematizarii experientelor de zi cu zi concretizate in domenii precum: astronomie, medicina, tehnologie, matematica, fizica, chimia, biologie, filosofie, igiena, istorie, geologie, drept, geografie etc.

Fata de ceea ce ti-am raspuns in postarea nr. 78, as mai adauga un fapt aparent minor. Anume ca evolutia, la modul cel mai general (indiferent cum o concepi, adica fie ca o privesti prin prisma evolutiei biologice sau prin prisma evolutiei spirituale sau ca o privesti ca pe o chestie care le inglobeaza pe ambele), este un proces complex, neliniar si foarte, foarte lent, pe care nu-l putem sesiza desfasurandu-se cu viteza in jurul nostru, la modul in care observam cum cresc cotele apelor in urma unei inundatii.

Sigur, daca o iei asa, lucrul e valabil pentru mine, pentru tine si pentru fiecare...ramane de vazut, pentru oricine, cat de "spiritual" e pentru a intelege "spiritualitatea"!:)

Pai, tocmai am facut-o undeva mai sus (ma rog, cel putin m-am straduit), prin cele doua raspunsuri pe care i le-am dat lui Andi.

!)Raspunsurile date lui Andi sint direct si personal adresate lui.

2) As dori sa stiu si nu din pura curiozitate virsta si sa zicem pregatirea ta pentru a-mi face cel putin eu o idee despre experienta ta in ceea ce priveste viata, spiritualitatea si capacitatea ta de a discuta despre aceste subiecte care vad ca tinzi sa le transformi in dispute personale.

Nu stiu cit de bine te cunosti pe tine insuti de unde incepi unde te termini si care iti sint limitele tale personale .Sincer cred ca esti un tinar adolescent fara experienta vieti care se ascunde sub un pseudonim.Dupa ce vei cunoaste din plin gustul suferintei ,nopti de cugetare in cautarea unor raspunsuri existentiale dupa ce vei parcurge mii de carti in cautarea unor raspunsuri si vei realiza ca esti tot acolo de unde ai plecat si iarasi vei reincepe cu o dorinta acerba de cunoastere si cu o sete nebuna de intelegere vei avea mai multa intelepciune in a da aceste raspunsuri puerile .

Uneori este mai bine sa taci si sa asculti,asa pur si simplu si din vizionarea acestui spectacol al lumii vei intelege mult mai mult decit din niste discutii ilogice uneori.

Sa stii ca este foarte usor sa folosesti citate sa folosesti fraze si sintagme gindite de altii in urma unor studii si cugetari de ani si ani de zile ,dar tot in acelasi timp vei cadea foarte usor in derizoriu si in ingratitudine pentru ca lipsa unei experiente dobindita printr-o viata traita intens prin ani de studiu si cautari este foarte vizibila. este mult mai corect sa intrebi cea ce nu stii cu toate ca omul in general accepta foarte greu ceea ce nu a experimentat el insusi.

Scuza-mi stilul direct si transant dar eu cred ca asa este corect.

lupini a scris:

Dacă analizăm toată viaţa, de la apariţia ei şi p

DAVIDDRAGOS a scris:

lumea este condusa de oameni chiar foarte educati si nu pot sa nu observ egoismul si fuga lor dupa putere si foloase materiale iar aceasta nu are absolut nimic cu spiritualitatea .Foarte putini aproape zero oameni spirituali sint si bogati mai toata majoritatea artistilor importani a scriitorilor,pictorilor etc. au dus o viata mizera si derizorie si au devenit celebrii mult timp dupa moarte.

Ce e spiritualitatea ? E ansamblul g

DAVIDDRAGOS a scris:

!)Raspunsurile date lui Andi sint direct si personal adresate lui.

Raspunsurile date lui Andi, dincolo de adresarea directa, au fost exact la subiect si prin ele chiar am raspuns intocmai "propunerii" tale, asta ca sa ma exprim eufemistic. Cu putin travaliu si bunavointa (nu-ti ia mai mult de doua, trei minute sa citesti doua postari), vei sesiza asta.

Vezi, ca mai era vorba si de o postare anterioara in care incercam sa argumentez. In fine, pentru tine voi reitera concluzia: "Uite, intr-o postare anterioara ti-am raspuns de ce, in ciuda "relelor" pe care le observam toti, consider ca putem vorbi totusi de o evolutie comparativ cu nivelul omenirii de acum 2000 de ani, Si ma refeream la progresele pe care le-a facut omul si societatea, largindu-si cunoasterea si perceptia asupra lumii inconjuratoare, in urma sistematizarii experientelor de zi cu zi concretizate in domenii precum: astronomie, medicina, tehnologie, matematica, fizica, chimia, biologie, filosofie, igiena, istorie, geologie, drept, geografie etc."

DAVIDDRAGOS a scris:

2) As dori sa stiu si nu din pura curiozitate virsta si sa zicem pregatirea ta pentru a-mi face cel putin eu o idee despre experienta ta in ceea ce priveste viata, spiritualitatea si capacitatea ta de a discuta despre aceste subiecte care vad ca tinzi sa le transformi in dispute personale.

Nu stiu cit de bine te cunosti pe tine insuti de unde incepi unde te termini si care iti sint limitele tale personale .Sincer cred ca esti un tinar adolescent fara experienta vieti care se ascunde sub un pseudonim.Dupa ce vei cunoaste din plin gustul suferintei ,nopti de cugetare in cautarea unor raspunsuri existentiale dupa ce vei parcurge mii de carti in cautarea unor raspunsuri si vei realiza ca esti tot acolo de unde ai plecat si iarasi vei reincepe cu o dorinta acerba de cunoastere si cu o sete nebuna de intelegere vei avea mai multa intelepciune in a da aceste raspunsuri puerile .

Uneori este mai bine sa taci si sa asculti,asa pur si simplu si din vizionarea acestui spectacol al lumii vei intelege mult mai mult decit din niste discutii ilogice uneori.

Sa stii ca este foarte usor sa folosesti citate sa folosesti fraze si sintagme gindite de altii in urma unor studii si cugetari de ani si ani de zile ,dar tot in acelasi timp vei cadea foarte usor in derizoriu si in ingratitudine pentru ca lipsa unei experiente dobindita printr-o viata traita intens prin ani de studiu si cautari este foarte vizibila. este mult mai corect sa intrebi cea ce nu stii cu toate ca omul in general accepta foarte greu ceea ce nu a experimentat el insusi.

Scuza-mi stilul direct si transant dar eu cred ca asa este corect.

Pe acest forum n-am transformat nicio discutie intr-o disputa personala. Este numai una din impresiile tale gresite. Pentru mine forumul este un topos al discutiilor, un "spatiu" in care ar trebui sa discutam liber dar civilizat, in care ne dam cu parerea despre anumite lucruri, ne argumentam punctele de vedere si, de ce nu, uneori mai si glumim.

Ma intrebi ce varsta am, asa, "din pura curiozitate", ca sa te citez, dupa care-mi spui ca m-ai inclus deja in categoria tinerilor adolescenti, care se ascund sub un pseudonim. Atunci la ce bun ma mai intrebi ce varsta am? Si stai linistit, ca am o pregatire suficienta cat sa port o discutie cu tine pe temele care observ ca te intereseaza.

Intr-o conversatie folosesc fraze si sintagme gandite de altii numai atunci cand acestea sunt in concordanta cu ceea ce eu gandesc, cu specificatia ca folosesc ghilimelele pentru aceste fraze.

Pentru a nu o mai lungi iti pot spune ca, in ceea ce priveste consideratiile tale, esti pe o pista gresita.

Pentru stilul direct si transant nu ai de ce sa-ti ceri scuze, insa ai putea sa-ti pui problema ca faptul asta, prin care in mod aprioric faci o serie de consideratii la adresa mea, e situat oarecum la limita fair play-ului.

lupini a scris:

Ce e spiritualitatea ? E ansamblul g

DAVIDDRAGOS a scris:

Dintr-un oarecare punct de vedere ai dreptate dar nu cred ca Eminescu a scris vreuna din poezii la cerere ,a scris exprimindu-si durerea prin cuvinte. Nu cred ca Picasso a pictat la cerere precum Michelangelo Buonarroti capela sixtina.

Prin "cerere" nu am exprimat o comandă a vreunui magnat, ci o cerere a societăţii educate. Cu cât o societate e mai educată, cu atâta cererea de "spiritualitate" e tot mai ridicată. Exemplele bune sunt festivalurile şi cluburile literare unde se citeşte multă poezie, sau marile muzee care se găsesc în partea lumii cu educaţia cea mai generalizată, adică în Occident. În cealaltă parte a lumii, după ce Salman Rushdie a scris "Versetele satanice", în Orient s-au iscat adevărate revolte anti-Rushdie, până acolo încât ayatolahul Iranului a cerut oricărui musulman să-l omoare pe Rushdie şi pe editorii cărţii acestuia. N-au reuşit, pentru că acesta s-a refugiat în partea educată a lumii, adică în Occident. :)

lupini a scris:

Prin "cerere" nu am exprimat o comandă a vreunui magnat, ci o cerere a societăţii educate. Cu c

DAVIDDRAGOS a scris:

Eu m-am referit la faptul ca spiritul se manifesta liber nu la cerere,ca prin arta lor artisti au exprimat trairile lor interioare nu au venit ca sa satisfaca o cerere sau o carenta a societatii ci pur si simplu asa au simtit la momentul dat .

Ca esti tinar se vede din pasiunaea acerba pe care o pui in cuvinte si din modul de formulare ,era numai o constatare nu o catalogare ,cit despre pregatire era o intrebare strict adresata pentru a vedea sau intelege modul tau de abordare al discutiei de pe topic,in general profesia si sau/pregatirea spune foarte multe despre capacitatea cognitiva a unei persoane , era o intrebare strict profesionala.Cit despre fair play ma bucur ca consideri ca nu i-am depasit limitele .Se simte aici o doza mare de testosteron si orgoliu .

Asta e! Pun pasiune in tot ceea ce fac (inclusiv in discutii), atunci cand intr-adevar consider ca e musai sa fac ceva anume. Dar asta nu inseamna, of course, ca as merge vreodata dincolo de limitele...spiritualitatii.

Ti-am spus si reiterez, incearca sa lasi deoparte testosteronul din mintea ta si celelalte consideratii asupra persoanei mele ca o dai total "pe langa". De unde nevoia asta de a sti neaparat pregatirea persoanei cu care discuti pe un forum? Nu-ti ajunge ca suntem doua constiinte care comunica prin intermediul acestui produs al evolutiei spiritului uman, numit internet? Important este ceea ce discutam, nu? Si schimbul de idei. Daca n-as avea cateva diplome, acolo, n-as fi un preopinent sau un partener de discutii valabil pentru tine?

Oricum, eu as zice sa te relaxezi, s-o iei oleaca mai domol, ca nu sunt nici pe departe dusmanul tau, ci doar eventual un partener de dialog. Asta tu alegi...

In aceasta ordine de idei, te rog mult sa lasi deoparte ceea ce crezi tu despre propia mea persoana si, daca te intereseaza cu adevarat, sa te concentrezi asupra problemei de fond pe care tu ai propus-o, recte "evolutia spiritului".

Deci revin cu ceea ce spuneam anterior:

"consider ca putem vorbi totusi de o evolutie comparativ cu nivelul omenirii de acum 2000 de ani, Si ma refeream la progresele pe care le-a facut omul si societatea, largindu-si cunoasterea si perceptia asupra lumii inconjuratoare, in urma sistematizarii experientelor de zi cu zi concretizate in domenii precum: astronomie, medicina, tehnologie, matematica, fizica, chimia, biologie, filosofie, igiena, istorie, geologie, drept, geografie etc."

Astept acum sa ma contrazici sau sa ma completezi, bineinteles, cu speranta ca o vei face argumentat.

.

Vriies a scris:

Asta e! Pun pasiune in tot ceea ce fac (inclusiv in discutii), atunci cand intr-adevar consider ca e musai sa fac ceva anume. Dar asta nu inseamna, of course, ca as merge vreodata dincolo de limitele...spiritu

Ti-am spus si reiterez, incearca sa lasi deoparte testosteronul din mintea ta si celelalte consideratii asupra persoanei mele ca o dai total "pe langa". De unde nevoia asta de a sti neaparat pregatirea persoanei cu care discuti pe un forum? Nu-ti ajunge ca suntem doua constiinte care comunica prin intermediul acestui produs al evolutiei spiritului uman, numit internet? Important este ceea ce discutam, nu? Si schimbul de idei. Daca n-as avea cateva diplome, acolo, n-as fi un preopinent sau un partener de discutii valabil pentru tine?

Oricum, eu as zice sa te relaxezi, s-o iei oleaca mai domol, ca nu sunt nici pe departe dusmanul tau, ci doar eventual un partener de dialog. Asta tu alegi...

In aceasta ordine de idei, te rog mult sa lasi deoparte ceea ce crezi tu despre propia mea persoana si, daca te intereseaza cu adevarat, sa te concentrezi asupra problemei de fond pe care tu ai propus-o, recte "evolutia spiritului".

Deci revin cu ceea ce spuneam anterior:

"consider ca putem vorbi totusi de o evolutie comparativ cu nivelul omenirii de acum 2000 de ani, Si ma refeream la progresele pe care le-a facut omul si societatea, largindu-si cunoasterea si perceptia asupra lumii inconjuratoare, in urma sistematizarii experientelor de zi cu zi concretizate in domenii precum: astronomie, medicina, tehnologie, matematica, fizica, chimia, biologie, filosofie, igiena, istorie, geologie, drept, geografie etc."

Astept acum sa ma contrazici sau sa ma completezi, bineinteles, cu speranta ca o vei face argumentat.

.

Timpul meu este foarte limitat si subliniez foarte din aceasta cauza nu doresc sa ma lansez in discutii care au ca scop final pierderea timpului sau satisfacerea curiozitatii unora ,precizez ca nu spun ca aici ar fi acest caz pentru ca vad ca tu incerci sa porti o discutie constructiva.De aici deriva si intrebarea mea referitoare la pregatire ,mai specific la domeniul pregatiri,pentru a vedea nivelul si experienta pe care o ai, si a sti incotro se va directiona dialogul nostru.O peroana tinara este dornica de viata ,de experiente noi si in general de aici deriva lipsa experientei,are un spirt aventurier si intelege mai putin viata in comparatie cu altul care a vazut ca viata pe pamint este ca bataia de aripi aunui fluture , ca o secunda in existenta universului in rest nimic.

Daca vei urmari topicurile in cuprinsul lor vei vedea ca exista o groaza de comentari total in afara temei si apreciez eu inutile.

Eu vreau sa cred ca am o minte larg deschisa si credema ca sint o persoana lipsita de prejudecati iar dincolo de aceasta folosesc un citat

Eu sunt curioasa ce se intelege prin spiritualitatea la om, pentru ca ideea de metafizica mi se pare depasita si artificial atribuita spiritului uman. Mai degraba spiritualitatea mie imi aduce mai mult cu umanitate si caldura sufleteasca, decat cu raceala metafizicii si gandirii abstracte. Desi poate avea ceva si din aceasta din urma, insa aplicata la viata. Deci am inteles poate tot ce nu este spiritual la existenta noastra: consumatorismul, egoismul si competitivitatea acerba poate, materialismul cu care punem pret pe obiecte trecatoare si ne consumam energia pe inutilitati. Dar cum atingem o oarecare spiritualitate, care ar fi drumul spre o imbogatire a vietii si mai ales ce sa facem ca sa traim in concordanta cu acest deziderat, asta este intrebarea.

Care este deosebirea intre un om profund si spiritual si un om superficial dar care este multumit cu starea in care se afla? Fiindca exista riscul ca tocmai celalalt sa nu gaseasca pacea si multumirea, aici este paradoxul. Deci ce este acea spiritualitate spre care tindem si despre care vorbim? Este ea neaparat buna, daca da nastere la asa mari contradictii?

Athmy a scris:

Dar cum atingem o oarecare spiritualitate, care ar fi drumul spre o imbogatire a vietii si mai ales ce sa facem ca sa traim in concordanta cu acest deziderat, asta este intrebarea.

Un răspuns la această întrebare îl găseşti în opera lui Arthur Schopenhauer, "Lumea ca voinţă şi reprezentare", în care el spune că trăirea virtuoasă are loc doar dacă între dorinţă şi milă, se interpune arta. Şi când spune artă, nu are în vedere doar arta vizuală, ci toată arta în ansamblul ei.