Evolutia spiritului

YYK a scris:

Ignorarea instinctului duce la necunoastere .

Cuoasterea instinctelor pe cai irationale duce la ceva mai grav decat ignoranta. Noi suntem fiinte eminamente rationale, aceasta este cea mai evoluata treapta a cunoasterii, cel mai pretios atribut specific oamenilor. Orice sentiment fara sa fie trecut prin ratiune, este instinct animalic irosit. Daca avem ratiune, este impotriva firii sa nu faci uz de ea. La animale exista o trecere mai nemijlocita de la instinct la actiune. Dar si aceea se invata prin copiere, incercare-eroare, reproducere si cautarea placerii. Evident ca vorbim de stadii evolutive inferioare, la care nu ne mai intorcem fara sa regresam dramatic.

Unuldintrenoi a scris:

Ma poate ajuta cineva din domeniu cu o traducere corecta a propozitiei: "Like can neither be grasped nor understood except by like." Platon

Traducerea aproximativă e, cum s-a mai scris: "Oamenii nu pot fi înţeleşi decât de cei care le sunt asemănători."

Sunt mai multe astfel de cugetări, printre care amintesc: "Cine se aseamănă se adună", sau, "Prietenia e ca o minte în două trupuri", ori, "Cei care folosesc acelaşi drum, merg în aceeaşi direcţie".

Sau, se poate şi ceea ce am eu scris la semnătură: "Cea mai mare plăcere a vieţii, e să găsesc omul care are aceleaşi gânduri cu ale mele", la care, aici adaug, "şi aceeaşi imaginaţie".

lupini a scris:

Traducerea aproximativă e, cum s-a mai scris: "Oamenii nu pot fi înţeleşi decât de cei care le sunt asemănători."

Sunt mai multe astfel de cugetări, printre care amintesc: "Cine se aseamănă se adună", sau, "Prietenia e ca o minte în două trupuri", ori, "Cei care folosesc acelaşi drum, merg în aceeaşi direcţie".

Sau, se poate şi ceea ce am eu scris la semnătură: "Cea mai mare plăcere a vieţii, e să găsesc omul care are aceleaşi gânduri cu ale mele", la care, aici adaug, "şi aceeaşi imaginaţie".

Multumesc! As avea totusi nevoie de niste lamuriri suplimentare, avand in vedere ca textul in care este citat acest lucru urmeaza a fi citit si de catre alti oameni. Ii inteleg perfect sensul, dar cuvintele folosite pentru a exprima esenta acestei afirmatii nu mi se par potrivite. "Asemenea", "asemanatori" suntem toti intre noi (evident, cel putin dpdv al compozitiei materiale si al formei/structurii). Cred ca este prea "bland" cuvantul "asemanatori", in cazul in care primul cuvant folosit este "oamenii", astfel lasand loc de numeroase interpretari. Ar fi corect sa folosesc in loc de "oamenii" cuvantul "semenii" (din moment ce aceasta afirmatie vine din partea unui om), iar in loc de "asemenea", "la fel"? Nu vreau sa plictisesc pe nimeni si nici sa conversez off-topic, dar trebuie neaparat sa lamuresc acest lucru, pentru o mai buna intelegere a tuturor celor ce vor citi textele in care se regaseste si acest citat.

PS: poate e pe aici vreun thread pe aceasta tema si nu l-am observat?!

Numai bine!

Unuldintrenoi a scris:

"Asemenea", "asemanatori" suntem toti intre noi (evident, cel putin dpdv al compozitiei materiale si al formei/structurii). Cred ca este prea "bland" cuvantul "asemanatori", in cazul in care primul cuvant folosit este "oamenii", astfel lasand loc de numeroase interpretari. Ar fi corect sa folosesc in loc de "oamenii" cuvantul "semenii" (din moment ce aceasta afirmatie vine din partea unui om), iar in loc de "asemenea", "la fel"?

Dacă toţi am fi asemănători între noi, pe Pământ ar fi pace şi prietenie perpetuă, pentru că toţi ne-am înţelege unul pe altul, şi am avea aceleaşi dorinţe. Cum poate cineva să intepreteze cuvântul "oameni" ? Adică tu scrii "oameni", şi ei vor înţelege broaşte ? :) E posibil, şi asta arată că nu suntem asemănători între noi.

Eu merg în continuare pe expresia: "Oamenii nu pot fi înţeleşi decât de cei care le sunt asemănători." Dacă se înlocuieşte cuvântul "oameni", cu cuvântul "semeni" (care înseamnă oameni asemănători), se ajunge la un pleonasm, şi propoziţia devine inestetică: "Semenii nu pot fi înţeleşi decât de cei care le sunt asemănători." Semenii prin definiţie ne sunt asemănători.

lupini a scris:

Dacă toţi am fi asemănători între noi, pe Pământ ar fi pace şi prietenie perpetuă, pentru că toţi ne-am înţelege unul pe altul, şi am avea aceleaşi dorinţe. Cum poate cineva să intepreteze cuvântul "oameni" ? Adică tu scrii "oameni", şi ei vor înţelege broaşte ? E posibil, şi asta arată că nu suntem asemănători între noi.

Eu merg în continuare pe expresia: "Oamenii nu pot fi înţeleşi decât de cei care le sunt asemănători." Dacă se înlocuieşte cuvântul "oameni", cu cuvântul "semeni" (care înseamnă oameni asemănători), se ajunge la un pleonasm, şi propoziţia devine inestetică: "Semenii nu pot fi înţeleşi decât de cei care le sunt asemănători." Semenii prin definiţie ne sunt asemănători.

Tocmai asta e: asemanatori nu este acelasi lucru cu "la fel". Nu am dorit sa intru in aceste detalii tocmai pentru ca lucrarile pe care le traduc au menirea de a expune tipurile diferite de oameni care exista pe Pamant. Corect, daca citim ce ati citat, schimband doar primul cuvant, rezulta un pleonasm. Apoi, chiar suntem asemanatori, fie ca ne place, fie ca nu. Ca de la un punct incolo, fiecare este diferit/unic (facem abstractie de masele care copie sau idolatrizeaza nu stiu ce personaj/persoana), este alta treaba. Cineva care ar confunda (intentionat sau nu) oamenii cu broastele, sigur nu va ajunge sa citeasca aceste lucruri. N-ar avea de ce pentru conditia sa din acel moment. Consider ca "semenii" cuprinde asemanarile dintre fiintele umane, dar face si referire la similaritatea gandurilor dintre repectivii indivizi carora i se adreseaza aceasta afirmatie. Daca folosim si "la fel" la final (desi pare cam dintr-o bucata), cred ca lucrurile devin si mai clare. Iti inteleg insa perceptia, ti-o respect si iti multumesc pentru ajutor. PS: Intr-adevar, varianta pe care mi-ati prezentat-o ca fiind aproximativa, este aproximativa. Din traducerea expusa lipseste un cuvant destul de puternic (grasped). Sunt sigur ca si acesta ajuta si mai mult la perceptia corecta a textului in discutie; referitor la cei care din greseala s-ar impiedica de acest citat.

wow..dar ce va mai impiedicati in termeni si discutii inutile...mai bine ati tasta ceva despre evolutia spiritului ;)

Unuldintrenoi a scris:

Tocmai asta e: asemanatori nu este acelasi lucru cu "la fel".

Într-adevăr: "asemănător", duce cu gândul la multe lucruri în comun, pe când expresia "la fel", ne face să ne gândim la "identic". Eu unul tot caut aşa ceva în viaţă, dar tot nu găsesc. :) Prin urmare, oamenii la fel sunt rari. Chiar m-am gândit într-o zi la un posibil calcul: care ar fi probabilitatea, ca dintre toţi cei aproximativ 7,2 miliarde de oameni ai Terrei, să găsim ...de exemplu...100 de oameni care să gândească la fel ?

Un astfel de calcul se poate face doar cu un supercalculator, şi deci am renunţat. :)

Revenind la discuţie: care ar fi propoziţia ta, dacă ai folosi cuvintele "semeni", şi expresia "la fel" ?

andi_ a scris:

wow..dar ce va mai impiedicati in termeni si discutii inutile...mai bine ati tasta ceva despre evolutia spiritului

Cu tot respectul, daca ati citit primele mele postari aici, ar trebui sa fi inteles deja ca in ceea ce ma priveste, informatiile care urmeaza a fi publicate in interesul oamenilor - in forma corecta - nu reprezinta "discutii inutile". Intr-adevar, ne-am lungit pe un subiect off-topic. Nu imi cer scuze pentru acest inconvenient, ci multumesc pentru intelegerea celor care ne-au suportat pana acum. Mi-a aparut optiunea de a deschide thread-uri asa ca nu voi mai posta aici. Multumesc tuturor inca o data.

Unuldintrenoi a scris:

Ma poate ajuta cineva din domeniu cu o traducere corecta a propozitiei: "Like can neither be grasped nor understood except by like." Platon

Va multumesc!

Poate că ar fi bine să dai şi dialogul din care ai scos această propoziţie. Aşa, la prima vedere, aş spune că e vorba de principiul homologiei "Căci Zeul conduce totdeauna asemănătorul către asemănător", care apare încă de la Homer. Ideea asta , de înrudire dintre asemănător şi asemănător o întâlnim sub o formă sau alta mai peste tot în gândirea grecească. De exemplu, la Platongăsim expresiile "fiindcă asemănătorul este înrudit cu asemănătorul prin natura lor" şi "asemănătorul este prietenul asemănătorului".

Astfel, o posibilă traducere a propoziţiei tale ar fi: "Asemănătorul nu poate fi sesizat şi nici înţeles decât de asemănător", însă după cum spuneam, ar fi bine să dai dialogul din care ai scos citatul.

Ratiunea si sentimentul nu au nimic in comun . Se exclud reciproc.