România
Roportal.ro

Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări

Sikaryan11.565 mesaje#481
Marinel a scris:
In ceea ce priveşte problema aminoacizilor levogiri, părerea mea este ca primii "protobionţi" s-au format prin adiţionarea substanţelor organice pe un substrat argilos. Mineralele argiloase sunt extrem de complexe, pot absorbi apa şi alte substanţe şi sunt levogire, ca toţi silicaţii. Existenţa acestei "matrice" argiloase ar simplifica şi mai multe calculele referitoare la apariţia vieţii, care poate fi de fapt un fenomen chiar mai simplu decăt ni-l imaginăm.

Iti multumim pentru postarea ta bine informata si fundamentata stintific!

As dori sa vad o replica ...a creationistilor care se refera la un argument la fel de bine scris ca cel al tau care sa le SUSTINA cu argumente stintifice creatia pe care o ridica in slavi !

Cre da e la mintea cocosului ca atunci cand se doreste scoaterea adevarului in evidenta este nevoie sa ne bazam pe cunoastere si realitate si nu pe credinta si imaginar.

altfel si noi putem crede ca biserica e templul diavolului mai ales ca e dotata cu altar si ca se vaneaza in mod exclusiv doar ochii diavolului ..si curu muierilor tinere!

fitzroy3.402 mesaje#483
Sikaryan a scris:
Cea mai nasoala treba este faptul ca unii nu inteleg realitatea, din cauza ca sunt lobotomozati prin religie ...si putinul creier cat le-a ramas nu le permite sa discearna exact proportii sau prioritati ...asa esti tu ...care confunzi Stinta ...adica ceea ce deja se stie ...cu cercetarea stintifica ... si amestecandu-le te prefaci ca compari rezultatele inca nefinalizate ale acesteia cu fantasmagoriile tipice celor drogati ...recte religie ....care au revelatii mistice care ii transforma in "oi smerite"!

Mai tu te-ai prostit de cap :beee: Esti atat de sarit incat ataci ca un turbat (si evident, complet lipsit de vreo logica) argumentele stiintifice prezentate de un om de stiinta in favoarea stiintei, pentru ca ti se pare ca ar apara religia. That just made my day :lol2:

Marinel a scris:
In ceea ce priveşte problema aminoacizilor levogiri, părerea mea este ca primii "protobionţi" s-au format prin adiţionarea substanţelor organice pe un substrat argilos. Mineralele argiloase sunt extrem de complexe, pot absorbi apa şi alte substanţe şi sunt levogire, ca toţi silicaţii. Existenţa acestei "matrice" argiloase ar simplifica şi mai multe calculele referitoare la apariţia vieţii, care poate fi de fapt un fenomen chiar mai simplu decăt ni-l imaginăm.

Err, sa fim mai precisi nitel, tu eventual poti fi de acord cu teoria argilei formulata de Cairns-Smith. Care desi plauzibila are inca dificultati, in special in zona mecanismului de transmitere al informatiei, mecanism indispensabil aparitiei vietii.

folland242 mesaje#484
Enki a scris:
Nu am rabdarea lui Fitzroy sa stau sa explic, cu atat mai mult cu cat vad cum combati o idee fara sa o cunosti, macar cele mai elementare linii, doar pentru ca asa te-au invatat pe tine predicatorii neo protestanti sau ce or mai fi ei. Deci: daca ai fi citit cat de cat despre teoria evolutiei, macar un mic rezumat cu ideile de baza, nu ai fi spus ca vorbeste despre aparitia vietii. Te invit sa cauti singur din fata calculatorului, pe internet, cea mai comoda metoda, ce spune teoria evolutiei.

Toate argumentele tale nu vin de la tine, ci sunt repetate mot-a-mot dupa ce ati citit voi intr-o carte (sau mai multe) anti-teoria evolutiei. Chiar asa, aveti un manual dupa care ridicati aceste intrebari? Urmati niste cursuri care va spun ce "argumente contra" sa prezentati? Pentru ca toti, dar absolut toti sustinatorii creationismului de pe acest forum (si altele) pun exact aceleasi intrebari si folosesc exact aceleasi paralele si comparatii. Si automat, fac exact aceleasi erori.

Eu te-am invitat sa-mi spui ce spune evolutia!Stii sau nu ?te rog sa scrii pe forum!

Argumente pot sa iau de unde vreau de pe net,carti,reviste!Corect?Daca sunt bune ai ceva impotriva?

Si care sunt erorile?

Sikaryan11.565 mesaje#485
folland a scris:
Eu te-am invitat sa-mi spui ce spune evolutia!Stii sau nu ?te rog sa scrii pe forum!

Argumente pot sa iau de unde vreau de pe net,carti,reviste!Corect?Daca sunt bune ai ceva impotriva?

Si care sunt erorile?

Vad ca tare greu mai pricepi ce se posteaza ...

Si eu .... si altii te-am invitat sa sustii argumentat Creatia !

Faptul ca tu combati evolutia nu are nici o legatura cu sustinerea Creatiei ...

Incearca sa sustii creatia cu argumentele realitatii cunoscute !

E chiar atat de greu de inteles...sau nu poti pricepe ca nu ai nivelul necesar!

Editat Mie 13 aug 2008 22:44

folland242 mesaje#486
fitzroy a scris:
Nu, nu e o problema. Mai citeste odata raspunsul meu si incearca sa-l si intelegi. Ti-am exemplificat si explicat de ce orice proces evolutiv care implica sansa are o probabilitate a priori de a se produce infima, si de ce acest lucru e normal. Intrebarea e daca nu poti intelege acest lucru, sau nu vrei sa-l intelegi. Asta e "problema" :bye:

1. Nu sunt "aproximativ 100 de aminoacizi cunoscuti". In afara de cei 20 de aminoacizi standard care contribuie la sinteza proteinelor, au fost identificate in natura mai multe sute de alti aminoacizi.

2. Exista deja o teorie a selectiei aminoacizilor, care are suport empiric (vezi experimentele facute la Imperial College London in ultimii ani si studiile lui R. Breslow de la Columbia). Pe scurt, lumina polarizata emisa de stelele neutronice distruge selectiv unul din cele doua tipuri de aminoacizi de pe un asteroid in functie de pozitia acestuia. Rezultatul e ca aminoacizii levogiri si cei dextrogiri vor exista in proportii diferite pe orice asteroid, fapt observat deja.

Experimentele de laborator au scos la iveala faptul ca o serie de procese caracteristice mediului fizico-chimic in care a aparut viata duc rapid la o predominanta covarsitoare a uneia din structuri daca exista o lipsa de echilibru initial (i.e. daca proportia initiala a aminoacizilor levogiri si dextrogiri nu este de 50-50%). Ca factori experimentali observati sunt comportamentul aminoacizilor in apa, efectul evaporarilor intense - tipic temperaturilor ridicate la care au avut loc procesele respective, si prezenta cuprului. Cat de mare trebuia sa fie dezechilibrul initial pentru ca una din structuri sa domine in urma proceselor mentionate? 5% era suficient (adica 55-45%), desi studiile de la ICL indica faptul ca era suficient ca aminoacizii levogiri sa fie mai abundenti cu doar 1% initial pentru a se ajunge relativ rapid la o distributie de 90 - 10% in favoarea lor.

Cu alte cuvinte, desi nu suntem inca siguri de intreg procesul (existand mai multe pareri cu privire la importanta unuia sau altuia din procesele care au favorizat selectia diferentiata a aminoacizilor) exista o baza teoretica pentru a explica predominanta aminoacizilor levogiri in momentul aparitiei vietii, si exista experimente stiintifice care sprijina verigile cheie ale evolutiei la aceasta stare de fapt.

http://www.physorg.com/news126694357.html

http://www.newscientist.com/article.ns?id=...line-news_rss20

Stii la ce concluzie ajung?

Concepţia că viaţa a apărut printr-o

Sikaryan11.565 mesaje#487
folland a scris:
Te-am rugat sa aduci macar o dovada pt evolutie!Ai zis ca ai sute!

Pai ce ai fi vrut sa spun ..MIIIII !!! ptr ca teoria evolutiei este una din cele mai sustinute teorii ...care e chestia daca ti le aduc eu sau iti dau linkuri catre ele?

Stii care este realitate cunoscuta pe care daca ti-o spun nu o vei accepta?

Pentru cei care CRED in Creationism ...dar nu STIU nimic ca sa o sustina ...nu conteaza ce spui tu ... pentru ca ce spui tu e doar o "credinta" si nu un fapt real!

Mai bine da-mi tu linkuri care sa DOVEDEASCA DIRECT Creatia ... ptr ca combaterea evolutiei nu este acelasi lucru cu sustinerea creatiei !

Sustinerea Creatiei ...trebuie dovedita tot asa cum sustinerea Evolutiei nu se face pe baza desfintarii teoriilor stintifice care DOVEDESC creatia ...ci se face prin argumente sustinatoare directe ...si ai mii de asemenea argumente !

fitzroy3.402 mesaje#488
folland a scris:
Stii la ce concluzie ajung?

Concepţia că viaţa a apărut printr-o

Enki16.898 mesaje#489
folland a scris:
Eu te-am invitat sa-mi spui ce spune evolutia!Stii sau nu ?te rog sa scrii pe forum!

Argumente pot sa iau de unde vreau de pe net,carti,reviste!Corect?Daca sunt bune ai ceva impotriva?

Si care sunt erorile?

Ce este evolutia am spus de nenumarate ori pe topicele dedicate acestui subiect. Nu-mi pierd timpul repetand aceleasi lucruri, nu voi scrie randuri intregi pentru ca tu, in loc sa imi dai un raspuns gandit care sa vina de la tine, sa vii cu niste replici prefabricate de predicatorii vostri. Este evident din mesajele tale ca nu stii ce spune teoria evolutiei, si nu am de gand sa port un dialog cu cineva care nu are bunul simt macar sa cunoasca o idee pe care o ataca.

So, cum spuneam, nu voi repeta tot ce am scris. Poti parcurge topicele dedicate evolutiei, si vei gasi raspunsurile mele, desi ma indoiesc ca te intereseaza.

fitzroy a scris:
Cu alte cuvinte, un om de stiinta care respinge un proces evolutiv desi recunoaste in acelasi timp faptul ca nu are habar de el. :bye: :bye:

Uite ca se poate si mai rau ca Folland, ala e om de stiinta si nu cunoaste teoria evolutiei. :doh:

*Arcadia*2.776 mesaje#490
Marinel a scris:
In ceea ce priveşte problema aminoacizilor levogiri, părerea mea este ca primii "protobionţi" s-au format prin adiţionarea substanţelor organice pe un substrat argilos. Mineralele argiloase sunt extrem de complexe, pot absorbi apa şi alte substanţe şi sunt levogire, ca toţi silicaţii. Existenţa acestei "matrice" argiloase ar simplifica şi mai multe calculele referitoare la apariţia vieţii, care poate fi de fapt un fenomen chiar mai simplu decăt ni-l imaginăm.

Interesant e ca daca ajungem la subiectul "argila" , mi-aduc aminte ca omul (structura fizica a lui mai precis) a fost creat din lut...

Si se pare ca in septembrie oamenii de stiinta vor afla multe raspunsuri, cu ajutorul LHC - Large Hadron Collider

http://www.cotidianul.ro/cel_mai_mare_acce...luna-54466.html

http://fizicaparticulelor.ro/index.php?opt...3&Itemid=47

Watch this!

Editat Joi 14 aug 2008 11:12

← Înapoi la Religie si spiritualitate