România
Roportal.ro

Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări

lupini37.135 mesaje#2501
VEMANS a scris:

La o anumita scara evolutia are loc si astazi, asa au aparut bacterii rezistente la antibiotice si tantari rezistenti la DTT.

Eu sunt un adept al evoluţiei ca urmare a creaţiei, însă, să spun încet ca să nu mă audă careva: opozanţii evoluţiei ar putea spune că bacteriile sunt în aceeaşi formă de "fiinţe mici", de circa 3,8 miliarde de ani. Ba mai mult, după ce au "evoluat" oamenii pe Terra, de nişte mii de ani, bacteriile se tot adaptează şi readaptează...prima dată leacurilor băbeşti din trecutul istoric, iar în prezent, leacurilor farmaceutice industriale. Şi cu toate astea, bacteriile - ar zice unii - nu se tranformă în....hipopotami.

VEMANS8.833 mesaje#2502
lupini a scris:

Eu sunt un adept al evoluţiei ca urmare a creaţiei, însă, să spun încet ca să nu mă audă careva: opozanţii evoluţiei ar putea spune că bacteriile sunt în aceeaşi formă de "fiinţe mici", de circa 3,8 miliarde de ani. Ba mai mult, după ce au "evoluat" oamenii pe Terra, de nişte mii de ani, bacteriile se tot adaptează şi readaptează...prima dată leacurilor băbeşti din trecutul istoric, iar în prezent, leacurilor farmaceutice industriale. Şi cu toate astea, bacteriile - ar zice unii - nu se tranformă în....hipopotami.

Adaptarea la mediu este una din fazele procesului evolutiv nu toata evolutia.

Ai vreo dovada ca pe parcursul celor 3,8 miliarde de ani mentionati de tine nicio bacterie nu s-a transformat ajungand in final hipopotami? :crazy:

Editat Vin 28 dec 2012 15:31

_altul4.213 mesaje#2503
VEMANS a scris:

Adaptarea la mediu este una din fazele procesului evolutiv nu toata evolutia.

Ai vreo dovada ca pe parcursul celor 3,8 miliarde de ani mentionati de tine nicio bacterie nu s-a transformat ajungand in final hipopotami? :crazy:

Daca bacteriile s-ar fi transformat in hipopotami, astazi n-ar mai exista bacterii ci doar hipopotami. La fel bacteriile nu s-au transformat in mere etc.

VEMANS8.833 mesaje#2504
_altul a scris:

Daca bacteriile s-ar fi transformat in hipopotami, astazi n-ar mai exista bacterii ci doar hipopotami. La fel bacteriile nu s-au transformat in mere etc.

Cine a zis ca toate s-au transformat in hipopotami?

In baza logicii :crazy: tale din descendentii lui Noe trebuia sa existe o singura rasa de oameni

CavalerulJedi9.256 mesaje#2505
_altul a scris:

Daca bacteriile s-ar fi transformat in hipopotami, astazi n-ar mai exista bacterii ci doar hipopotami. La fel bacteriile nu s-au transformat in mere etc.

Ce ai spus este o absurditate specifica celor ce nu inteleg ce-i aia evolutie.

De fapt... ai spus doua absurditati.

Atat de absurd este ce spui incat pana si partea Creationista a forumurilor de dezbatere recomanda sa nu fie folosite intrebarile de genul asta.

Sunt din categoria lui.... "soarele se invarte in jurul pamantului" :o:

Marinel2.294 mesaje#2506
_altul a scris:

Cercetări efectuate pe eşantioanele de bazalt erupte în fundul oceanului de vulcanul Kilanea, Insulele Hawai, de către savantii C. S. Noble şi J. J. Naughton [83,pg.265], au determinat o vârstă a acestor eşantioane de 22 milioane ani folosind metoda potasiu-argon, pe când vârsta adevărată a lor era cunoscută ca fiind mai mică de 200 ani. Similar, roci moderne formate în 1801 lângă Hualalei-Hawai au fost datate cu această metodă pentru o vârstă cuprinsă între 160 milioane şi 3 miliarde ani.

E bine că ai început să citeşti despre datare, chiar şi manualul micului creaţionist poate fi un început. Dar îţi voi da un pont. Atunci când citeşti ceva, mai ales din cărţi sau site-uri de valoare îndoielnică, este bine să verifici afirmaţiile din sursa originală. Ai fi putut afla, de exemplu, că articolul cu pricina, din revista Science din octombrie 1968, a apărut o lună după un alt articol (Dalrymple GB,Moore JG) referitor la aceleaşi lave din Hawai, din care citez :"The data indicate that the amount of excess radiogenic argon-40 is a direct function of both hydrostatic pressure and rate of cooling, and that many submarine basalts are not suitable for potassium-argon dating." Ai fi avut şi explicaţia, foarte simplă a acestei anomalii: presiunea hidrostatică şi rata de răcire, ridicate în cazul acestor lave solidificate sub apă. De asemenea, dacă te interesează subiectul, poţi găsi referinţe ulterioare.

După cum vezi, nimic nu este ascuns în ştiinţă, totul este supus dezbaterii. de multe ori pot să apară abateri de la predicţiile teoriei iniţiale. În această situaţie, se căută explicaţii, se testează şi fie se modifică teoria în aşa fel încât să înglobeze noile observaţii, fie se elaborează o nouă teorie.

_altul a scris:

Sunt ele clar delimitate pe categorii? Evident ca sunt, cainele defineste cainii, pisica pisicile etc Exista o padure formata din jumatate de caine lipita de o jumatate de pisica?

Nu sunt delimitate chiar aşa clar. În afară de specii există subspecii, rase, varietăţi. Stabilirea criteriilor de delimitare a speciilor nu este chiar aşa simplă. În multe situaţii indivizi din aceeaşi specie au fost considerate specii aparte sau invers.

Pe de altă parte, procesul de evoluţie este unul pe verticală, nu pe orizontală. Câinele şi pisica au un strămoş comun, la fel ca omul şi maimuţele actuale. Nu se pot încrucişa, nu se pot transforma unul în altul. Câinii, lupii şi Dingo sunt aceeaşi specie. Ulterior separării lor, au apărut rasele. Aşa cum spunea Vemans, o condiţie esenţială pentru diferenţierea speciilor este izolarea. dingo au evoluat separat faţă de lupi, de aceea au un alt aspect. Deocamdată nu sunt specii diferite, dar peste vreo 100000 de ani diferenţele vor fi atât de mari încât încrucişarea nu va fi posibilă, sau (într-o primă etapă) urmaşii nu vor fi fertili, la fel ca în cazul catârilor.

Editat Vin 28 dec 2012 17:08

hans8.006 mesaje#2507

Orice basm popular, incepe invarabil cu formula magica:"a fost odata ca niciodata...".

Orice basm evolutionist ateist, incepe invariabil cu formula magica:"in urma cu x-zeci de milioane de ani...".

Asemanarile nu sunt deloc intamplatoare. :D

CavalerulJedi9.256 mesaje#2508
hans a scris:

Orice basm popular, incepe invarabil cu formula magica:"a fost odata ca niciodata...".

Orice basm evolutionist ateist, incepe invariabil cu formula magica:"in urma cu x-zeci de milioane de ani...".

Asemanarile nu sunt deloc intamplatoare. :D

Eu cred ca este un contrast foarte mare intre cele 2 formulari.

"A fost o data ca niciodata" implica o delocalizare temporara... ceva necunoscut si vag

"In urma cu x-zeci de milioane de ani" implica o analiza rationala ce a determinat o zona de timp rezonabil de precisa in care s-a petrecut actiunea. Si exista si dovezi ce indica spre perioada respectiva de timp.

Singurul lucru asemanator este faptul ca fac referinta la timp. Cam atat.

Si nu vad cum ai putea sa te exprimi mai clar in momentul in care vrei sa faci o referinta la un timp foarte indepartat.

_altul4.213 mesaje#2509
CavalerulJedi a scris:

Atat de absurd este ce spui incat pana si partea Creationista a forumurilor de dezbatere recomanda sa nu fie folosite intrebarile de genul asta.

Abordarea creationista fata de evolutie este corecta dar nedreapta.

De exemplu cazul bacteriilor: in mod normal trebuie postulat ca vrajitoarele deja au stabilit ca bacteriile se transforma si evolueaza in argintul viu. Toata lumea cunoaste acest termen consacrat din stiinta vrajitoreasca: argintul viu.

Deci evolutionistii nu mai pot veni cu alte teorii la fel de stiintifice, care au aceleasi principii de preschimbare a doua zi a depozitiilor, pentru ca se incalca dreptul de copyright.

Editat Sâm 29 dec 2012 15:28

CavalerulJedi9.256 mesaje#2510
_altul a scris:

Abordarea creationista fata de evolutie este corecta dar nedreapta.

La ce abordare te referi mai exact? In ce consta? Ce spune? Si care este partea nedreapta din ea?

← Înapoi la Religie si spiritualitate