Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări
CavalerulJedi a scris:Arunci in discutie un nou subiect doar pentru al evita pe cel de dinainte. Macar de ai fi venit si tu cu ceva inteligent.
Stiinta atee este una singura, asa cum ai remarcat ceva mai devreme. Singurul ei subiect se refera la nerecunoasterea realitatii creatiei, de aceea stiinta atee este doar teoretica la fel ca vrajitoria. Nimic din ateism nu are corespondent practic, adica absolut nimeni nu evolueaza etc
Pentru documentare
VEMANS a scris:Pentru documentare
Evolutia are argumente infantile: fosilele s-u format la potop de aceea sunt asezate pe straturi.
Iepurasii prezentati de Cavaler Jedi au demonstrat extrem de simplu ca nu tot ce zboara se mananca, si nu tot ce seamana inseamna ca a evoluat unul din celalalt.
Tot ceea ce seamana inseamna ca au fost create de un creator.
De altfel infantilitatea evolutiei se poate demonstra extrem de simplu: nu exista niciun roi de specii intermediare. Toate vietuitoarele sunt clar delimitate si denumite.
_altul a scris:
VEMANS a scris:« Errare humanum est, perseverare diabolicum »
ce intelegi tu prin "specii intermediare" ?
Trebuie sa te gandesti ce inseamna un proces de evolutie.
Conform DEX EVOLÚȚIE ~i f. 1) la sing. Modificare treptată a calității spre un nivel superior; dezvoltare
Un exemplu de evolutie este cresterea unui copacel de la stadiul de samanta la stadiul de pom.
Ce se observa intr-o padure crescuta natural: exista si seminte si lastari si copacei si pomi. Deci se gasesc toate stadiile de evolutie.
Ce se observa intr-o livada: exista doar un stadiul clar delimitat de copaci, toti sunt in faza matura de rodire. De ce se intampla acest fenomen doar in livada? Pentru ca livada este creata.
De ce in padure nu exista doar copaci batrani: pentru ca padurea evolueaza.
Acum sa analizam speciile care vietuiesc pe Terra. Sunt ele clar delimitate pe categorii? Evident ca sunt, cainele defineste cainii, pisica pisicile etc Exista o padure formata din jumatate de caine lipita de o jumatate de pisica? Nici vorba, deci ce inseamna asta? Inseamna ca totul este o creatie la fel ca livada.
Editat Vin 28 dec 2012 09:29
_altul a scris:Exista o padure formata din jumatate de caine lipita de o jumatate de pisica?
:rot:
_altul a scris:Trebuie sa te gandesti ce inseamna un proces de evolutie.
Conform DEX EVOLÚȚIE ~i f. 1) la sing. Modificare treptată a calității spre un nivel superior; dezvoltare
Defionitia asta "ti-a scapat"
EVOLÚȚIE (‹ fr. {i}; {s} lat. evolutio „desfășurare”) s. f. 1. (BIOL.) Transformare a unei specii în altă specie fie prin anageneză (modificări progresive), fie prin cladogeneză (ramificare a unei specii în două specii fiice, fiind cel mai important mecanism evolutiv). Speciația presupune prezența unui factor care împiedică încrucișarea populațiilor primare. Fără izolare reproductivă este imposibilă apariția unor noi specii. Ulterior, intervin alți factori – procese genetice, întâmplătoare migrații care fac ireversibil acest proces. Conform teoriei sintetice a evoluției, toate caracterele sunt rezultatul acțiunii selecției naturale, care permite adaptarea la mediu. Se presupune însă că numeroase gene s-au fixat întâmplător, în absența selecției naturale, fiind astfel neutre selectiv.
Daca observi este vorba de modificari progresive sau ramificari nu salturi bruste sau animale jumi-juma
Editat Vin 28 dec 2012 09:39
VEMANS a scris::rot:
Daca observi este vorba de modificari progresive sau ramificari nu salturi bruste sau animale jumi-juma
OK. Sa admitem ca nu jumi-juma chiar de la inceput, sa fie o parte caine si 9 parti pisica sau si mai mult 1 parte caine si 99 parti pisica.
Deci unde este aceasta specie intermediara? Nicaieri, deci evolutia este o credulitate incomensurabila. Nu a mai existat ceva asemanator in istoria umanitatii. Anticii care credeau in Hercule si restul zeilor, nu erau intr-o stare atat de avansata incat sa creada ca pietrele urmeaza sa evolueze si sa vorbeasca.
Editat Vin 28 dec 2012 10:10
Ideea era legata nu de pisica si caine care sunt specii diferite evoluate diferit, ci de exemplare din stari intermediare de evolutie, intre un peste si o pasare de exemplu sau intre maimuta si om la care ne gandim de fapt.
Un raspuns ar fi ca evolutia s-a incheiat cu mult timp in urma.Mult inaintea oricaror dovezi transmisibile, pentru ca "_altul" are totusi dreptate.Lumea asa cum este ea cunoscuta din cele mai vechi timpuri, este totusi o "livada" metaforic vorbind bineinteles.
Tot metaforica trebuie privita si problema sarpelui, daca o faceti cu buna credinta.Principalul organ de simt al sarpelui este limba.In timp ce se taraste prin gauri sau nu,cred ca ingurgiteaza mai mult nevoit decat voit, destul nisip, praf, pamant.Dumnezeu nu i-a stabilit sarpelui un regim alimentar, ci i-a dat un blestem de purtat.
Daca veti privi problema sub forma evolutie contra creatie nu veti ajunge la nici o intelegere nici intre voi nici a problemei.
Incercati CREATIE urmata de EVOLUTIE si vedeti ca va iese!
Burel001 a scris:Incercati CREATIE urmata de EVOLUTIE si vedeti ca va iese!
Iese si creatie impotriva evolutiei da un pic mai greu, asa cum au fost toate luptele intre credinta si necredinta.
De adaptare la mediu in limitele speciei create se poate vorbi ca doar e vizibila oriunde si e si absolut normala altfel toti ar trebui sa traim in glob de sticla cu atmosfera controlata, dar asta nu e deloc evolutie.
Dinozaurii sunt exact la fel si au existat si inainte de potop asa cum exista si azi ca si soparle, doar ca sunt mult mai mici, nu exista absolut nicio schimbare evolutiva.
Editat Vin 28 dec 2012 11:11
Burel001 a scris:Un raspuns ar fi ca evolutia s-a incheiat cu mult timp in urma.Mult inaintea oricaror dovezi transmisibile, pentru ca "_altul" are totusi dreptate.Lumea asa cum este ea cunoscuta din cele mai vechi timpuri, este totusi o "livada" metaforic vorbind bineinteles.
Corect ! Dar nu definitiv. La o anumita scara evolutia are loc si astazi, asa au aparut bacterii rezistente la antibiotice si tantari rezistenti la DTT. Un alt exemplu este gandacul de colorado
Burel001 a scris:Tot metaforica trebuie privita si problema sarpelui, daca o faceti cu buna credinta.Principalul organ de simt al sarpelui este limba.In timp ce se taraste prin gauri sau nu,cred ca ingurgiteaza mai mult nevoit decat voit, destul nisip, praf, pamant.Dumnezeu nu i-a stabilit sarpelui un regim alimentar, ci i-a dat un blestem de purtat.
In aceasta situatie se afla majoritatea animalelor deci nu poate fi vorba de un blestem. Una este a manca ( deci a se hranii) si alta este a ingurgita aleator ceva
_altul a scris:Dinozaurii sunt exact la fel si au existat si inainte de potop asa cum exista si azi ca si soparle, doar ca sunt mult mai mici, nu exista absolut nicio schimbare evolutiva.
Editat Vin 28 dec 2012 12:35