Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Marinel a scris:

Tot ce este acolo sunt posibilităţi teoretice, nu dovezi.

Problema mare a Bisericii si a credinciosilor ... (care nu mai cred ... ci STIU! ...si vezi ex. Lupinii care ca sa isi salveze Biserica si conceptele religioase, nu mai citeaza din Biblie ca sa isi impuna adevarul=cuvantul Domnului ...ci recurge tot la niste cercetari stintifice ... bazate nu pe credinta in Dumnezeu ci tot pe cunoasterea rationala in loc de credinta) ... in cazul in care vreodata stiinta va descoperii ca vre-un Creator prin "inteligent design" a planificat viata in Univers ... acesta va fi chiar MOARTEA RELIGIEI si bineinteles a Bisericii caci acest Demiurg va fi primul care va respinge minciuna numita religie si sarlatania numita Biserica!

Asa ca incearca sa-l lamuresti si pe Lupinii ca progresul Stiintei = regresul Religiei!

Marinel a scris:

Tot ce este acolo sunt posibilităţi teoretice, nu dovezi.

Faptul că evoluţia simulărilor pe supercalculatoare, tinde spre apariţia a ceea ce se numeşte "realitate simulată", adică acea simulare care nu va mai putea fi deosebită de realitate, e tocmai dovada că realitatea poate fi creată (simulată).

În acest sens, aduc două exemple: în 2005 s-a decis ca la Institutul Minţii şi al Creierului din Lausanne, în Elveţia, să se iniţieze Proiectul Blue Brain, adică, pe un supercalculator Blue Gene (asemănător celui care l-a bătut la şah pe Gary Kasparov, însă acela era un Deep Blue), să se înceapă simularea creierului uman pentru a se descifra secretele conştiinţei, astfel încât, aşa cum spune şi directorul Institutului, Henry Markram, până în anul 2018, maxim 2020, să se reuşească simularea creierului uman, şi crearea gândirii artificiale. Activitatea simulării a început în Decembrie 2009. Aceasta va fi cea mai mare reuşită din toată istoria de circa 50 000 de ani a lui Homo sapiens, mai importantă decât chiar cercetările de la Large Hadron Collider.

În prezent se mai fac simulări reuşite ale evoluţiei ADN-ului, ia acestea combinate cu simularea creierului, vor duce la apariţia omului artificial.

Evident, se vor crea "realităţi simulate", în doar...şase zile...şi poate multe din entităţile simulate, vor deveni atee, şi vor zice că nu le-a creat nimeni, ci au apărut întâmplător.

lupini a scris:

Faptul că evoluţia simulărilor pe supercalculatoare, tinde spre apariţia a ceea ce se numeşte "realitate simulată", adică acea simulare care nu va mai putea fi deosebită de realitate, e tocmai dovada că realitatea poate fi creată (simulată).

A simula NU inseamna a crea . Simularea este o incercare mai mult sau mai putin reusita de a reprezenta/reproduce realitatea.

VEMANS a scris:

A simula NU inseamna a crea . Simularea este o incercare mai mult sau mai putin reusita de a reprezenta/reproduce realitatea.

Cu cât puterea de calcul creşte, cu atâta simulările virtuale tind să devină realitate simulată, pentru că sunt lucruri diferite. O realitate simulată, e o reproducere adică o creaţie a unei alte realităţi. La fel cum reprezentarea/reproducerea unui peisaj de către un pictor, reprezintă o creaţie artistică.

Chiar dacă cineva reproduce ceva prin realitatea simulată, aceasta e creaţia cuiva, că doar nu s-a programat singură. Cineva a creat un soft, care reproduce o realitate.

Asta e şi concepţia lui Bostrom, că realitatea noastră, e o realitate simulată, adică o reproducere a unei alte lumi, autorii sau autorul acestei reproduceri fiind fie cineva din civilizaţia noastră aflată mult în viitor, care fac sau face diferite exprimente sociale, fie altcineva, care fie face experimente sociale sau istorice (simulări sociale sau istorice, cu scop ştiinţific), fie e o simulare de dragul simulării, fie....suntem un joc, sau, poate suntem o simulare istorică cu caracter turistic, ori, lumea noastră e o simulare de tip divertisment, la fel cum sunt piesele de teatru.

Cert e că, din moment ce există posibilitatea de a realiza realităţi simulate, adică o simulare care să nu poată fi deosebită de realitatea noastră, asta înseamnă că pe viitor, tot mai mulţi oameni vor deveni dumnezeii propriilor lor lumi simulate, care vor conţine conştiinţe simulate.

La fel există posibilitatea, ca lumea noastră la rândul ei, să fie simularea altcuiva, care e creatorul acestei lumi.

Pai ce vrei tu sasa dovedesti ...bre lupinii?

Ca omul a depasit stadiul lui Isus de Fiu a lui Dumnezeu si a ajuns in stadiul de Ucenic de Dumnezeu ...fiind pe cale de a deveni Dumnezeu Adevarat?

Pai de ce nu zici asa ...ca nu te mai combateam!

lupini a scris:

Faptul că evoluţia simulărilor pe supercalculatoare, tinde spre apariţia a ceea ce se numeşte "realitate simulată", adică acea simulare care nu va mai putea fi deosebită de realitate, e tocmai dovada că realitatea poate fi creată (simulată).

Non sequitur! Dovada ca realitatea poate fi creata este crearea unei astfel de realitati. Pana atunci sunt doar supozitii, speculatii.

Dovada ca omul poate ajunge pe luna a fost obtinuta cand omul a ajuns pe luna nu cand H.G. Wells a scris The First Man on the Moon.

Sikaryan a scris:

Pai ce vrei tu sasa dovedesti ...bre lupinii?

Exista o tehnica numita "tehnica omului de paie" in care, atunci cand nu poti dovedi ceva, creezi un om de paie si atragi atentia asupra lui. Cu alte cuvinte, schimbi subiectul.

De exemplu, in problema DOVEZILOR creatie vs. evolutie, l-am intrebat pe lupini care-i raportul. El a zis 1/1. Lasand la o parte cat de caraghios este un astfel de raspuns, i-am cerut sa expuna cele 2 dovezi din raportul acesta. Dovada pentru evolutie a ignorat-o complet, si-a focalizat atentia pe dovada pentru creatie DAR, neavand o dovada clara pentru asa ceva, a creat acest "om de paie" reprezentat de fezabilitate unui univers simulat si acum bate apa in piua pe tema asta. Mai mult, cand ii este atrasa atentia ca o speculatie nu reprezinta o DOVADA, ridica vocea (scrie cu CAPS) ca el a adus dovada si ca dovada este speculatia asta cu universul simulat.

Ca sa fiu explicit, partea cu "omul de paie" tind sa cred ca lupini nu o face intentionat. Nu cred ca intentionat a schimbat subiectul. Cred ca este ceva instinctiv.

E posibil sa ma insel, nu am pretentia ca as sti exact cum gandeste omul.

lupini a scris:

Faptul că evoluţia simulărilor pe supercalculatoare, tinde spre apariţia a ceea ce se numeşte "realitate simulată", adică acea simulare care nu va mai putea fi deosebită de realitate, e tocmai dovada că realitatea poate fi creată (simulată).

Evident, se vor crea "realităţi simulate",

Unknown12345 a scris:

Ca sa fiu explicit, partea cu "omul de paie" tind sa cred ca lupini nu o face intentionat. Nu cred ca intentionat a schimbat subiectul. Cred ca este ceva instinctiv.

O fi poate ceva instinctiv ...doar in masura in care acel "instinct" este unul conditionat de dorinta de a salva minciuna religioasa care i-a impregnat sufletul si creierul.

Nu vezi ca ei credinciosii,(ca lupinii)devin culmi ale parsivitatii, ptr ca se folosesc tot de cunoasterea rationala/stintifica, pentru a dovedi ceva despre care stiinta nu a gasit nici cel mai mic indiciu ca ar exista...si aici ma refer la existenta unui Dumnezeu ... asa ca ceva ce nu exista .... nici nu poti explica sau demonstra prin metode stiintifice ptr ca nu ai nicio baza ...cu atat mai mult cu cat aceste religii au la baza credinta ...adica fantezia!

Deci si atitudinea lui lupinii pe care o comentezi, are la baza disperarea ca stiinta taie craca de sub fundul religiei ...si asta inseamna sfarsitul acesteia.

Asemenea stradanii le face si Papa Benedict al 16 lea cel care ca sa se documenteze mai exact asupra realitatii si-a dat doctoratul in Fizica la Uni Dresda ...si iata ca deja a acceptat legea lui Darwin constient fiind de faptul ca "minciuna are picioare scurte" mai ales dupa ce a vazut ca regimentele de propagandisti ai minciunii ...pierd teren cu fiecare zi care trece!

Sikaryan a scris:

Nu vezi ca ei credinciosii,(ca lupinii)devin culmi ale parsivitatii,

[...]

Deci si atitudinea lui lupinii pe care o comentezi, are la baza disperarea ca stiinta taie craca de sub fundul religiei

Eu nu-l vad pe lupini ca fiind parsiv. Repet, nu cred ca exista chiar atat de multa intionalitate. Pentru parsivitate este nevoie de intentionalitate.

Nici partea cu disperarea nu cred ca este valabila. O astfel de atitudine implica un nivel de constientizare ceva mai ridicat si iar, intentionalitate.

In fine, asta-i parerea mea.

lupini incearca, la fel ca noi toti, sa-si justifice lucrurile in care crede folosind informatia disponibila.

Am intalnit adesea o atitudine agresiva din partea multor atei fata de credinciosi. Am intalnit acuze de tot felul de la spalare de creier pana la lipsa de inteligenta.

Astfel de acuze sunt adesea nefondate. Este un fenomen complex, foarte complex, ce implica multe aspecte complet non-intuitive.

Pentru rationalitate trebuie sa lupti si, mai presus de orice, trebuie sa fii dispus sa renunti la multe dintre ideile in care poate ai investit timp si sentimente.

Au fost publicate c