România
Roportal.ro

Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări

Enki16.898 mesaje#121
il servo a scris:
Sau poate a dovedit cineva ca Isus Hristos nu a inviat, sau Lazar, sau ca Ilie tisbitul nu s-a inaltat la cer?

Potopul lui Noe da multa bataie de cap arheologilor, iar faptul ca imensa cantitate de apa (care a acoperit si pamantul) a depus straturi enorme de pamant prin unele locuri, si a corodat enorm in alte locuri, ii face sa tot puna zerouri la cele cateva mii de ani real implinite de cand s-au intamplat evenimentele.

Daca dinozaurii au disparut acum cateva zeci de mii de ani, de unde stie Moise (care a trait in urma cu cca 3500 de ani) despre caracteristicile Leviatanului descrise in cartea lui Iov la cap 41? Sau nu cumva Iov a trait in preistorie???? :flowers:

1 Poţi tu să prinzi Leviatanul cu undiţa? Sau să-i legi limba cu o funie?

2

Editat Dum 2 sep 2007 12:42

il servo372 mesaje#122
ok, hai sa presupunem prin absurd ca Moise stia de dinozauri si ca asta e descrierea unui dinozaur(!?) (si sa-ti spun un secret, dinozaurii nu au disparut acum cateva zeci de mii de ani, ci acum cateva zeci de milioane de ani) asa, sa revenim daca Moise si implicit oamenii erau contemporani cu dinozaurii (subliniez ca am zis ca presupunem prin absurd, da?)

Nu am zis Moise era contemporan cu dinozaurii ci Iov. Moise a scris cartea lui Iov, dar se stie si se crede ca tot ceea ce Moise a scris, i-a fost dictat de ingerii lui Dumnezeu. Asa ca e posibil ca istoria lui Iov sa se fi intamplat chiar si inainte de potopul lui Noe, deoarece tot ce este scris in Geneza a fost scris tot de Moise.

de ce nu exista reprezentari de oameni si dinozauri? daca exista reprezentari de oameni cu cai, cu alte animale, cu mamuti, etc, de ce nu si cu dinozauri?

Poate ca oamenii de atunci nu erau atat de mincinosi incat printr-un desen sa pacaleasca pe cineva ca vreunul dintre ei ar fi avut curajul sa se apropie de un dinozaur. Nu ai vazut ce ii zicea Dumnezeu lui Iov "numai sa-l vezi si cazi la pamant"?Iov 41:9 Oare cum sa-si inchipuie ca poate sta in prezenta lui?

de ce fosilele de dinozauri se gasesc in straturi geologice de zeci milioane de ani vechime, daca tu spui ca au fost contemporani cu oamenii? Sau sa o l;uam invers: de ce nu se gasesc si schelete umane in straturile in care se gasesc fosile de dinozauri? Daca lumea are 7000 de ani vechime, de ce se gasesc schelete umane care sunt datate la 30.000 de ani? sau alte specii de homo datate si la 1 sau 2 milioane de ani? Tu ai idee cum se face datarea in arheologie si paleontologie?

Faptul ca scheletele de dinozaur nu se gasesc impreuna cu scheletele de oameni demonstreaza cat de dificil era ca sa moara impreuna in acelasi loc. Cu siguranata ca daca un dinozaur ar fi mancat un om nu ar ma fi ramas nici un schelet din om. Si este logic ca oamenii nu ar fi stat nici macar in preajma unui dinozaur mort de frica celorlalti vii care nu cred ca ar fi fost chiar indiferenti de asta.

Referitor la celelalte date despre care vorbesti, tocmai aici cred ca sta minciuna. Astfel de date pot fi doar citite sau auzite de la asa zisele surse oficiale in domeniu in care eu nu cred. Executarea unei astfel de demonstratii nu sta la indemana oricui. Asa cum eu cred ce spune biblia, tot asa si tu crezi ce-ti spun profesorii, sau manualele, dar nu poti demonstra practic.

Datarea cu precizie a oaselor nu are cum sa fie calculata deoarece nu se cunosc cu precizie multe alte aspecte care ar fi putut influenta schimbarea starii fizice a materiei care le formeaza in tot acel timp despre care se vorbeste. In plus, se exclude din rea vointa posibilitatea unui eveniment de natura catastrofica, ca cel al potopului lui Noe, unde apele nu au provenit dintr-o ploaie normala.

Biblia spune ca "s-au rupt toate izvoarele adancului celui mare si s-au deschis stavilarele cerurilor"(Geneza 7:11) ; poti tu sa spui ce fel de acizi si alte substante corozive au iesit din mijlocul pamantului, substante care pot da eroare de calcul celor care se incapataneaza sa nu creada?

Hristos nu mai are nici un sens? pai draga, Hristos a lasat niste invataturi care fac oamenii mai buni. Alea nu sunt bune de nimic? Daca excludem varianta ca Hristos e fiul lui Dumnezeu, inseamna ca ce ne-a invatat el e apa de ploaie?

Pt cei care concep notiunea de vesnicie, DA, sunt apa de ploaie. Pt ca secretul vietii vesnice fizice nu sta in principiile despre care ne-a invatat Hristos, deoarece mentinerea vietii la nesfarsit intr-o fiinta poate s-o faca doar Dumnezeu. Aplicarea acelor principii transforma doar inima noastra (emotional), si mintea noastra, in asa fel incat sa putem accepta darul vietii vesnice direct de la Dumnezeu. Dar "nu poate carnea si sangele sa traiasca vesnic", asa cum spune Pavel, decat daca Dumnezeu ne va da niste trupuri noi si o natura inconjuratoare neatinsa de moarte.

Chiar si cel mai credincios dintre crestini imbatraneste si moare, dar daca acceptam in mintea noastra supunerea la Hristos, aceasta minte (nu ma refer la creier), va fi pusa intr-un corp nou nout pe un pamant nou nout (vezi apocalipsa cap. 20 si 21).

Faptul ca unii rad cand aud astfel de lucruri (fie chiar si crestini), demonstreaza ca nu cunosc bine contextul biblic si nici intentiile lui Dumnezeu descoperite prin Hristos si profetii Sai, si aceasta ii face sa se multumeasca cu a "trai clipa", fiindule frica sa se gandeasca in viitor la sfarsitul perioadei acestea de viata, adica la moarte. Asta inseamna ca nu se crede in inviere, si asta anuleaza lucrarea lui Hristos care nu este doar un simplu profesor care a predicat "un stil de viata sanatos". El este cu adevarat Fiul lui Dumnezeu, iar moartea pe care El a suferit-o este plata pe care o cere justitia divina in schimbul vietii pacatosului pocait.

Deci viata vesnica nu sta in niste principii sau legi ale naturii, ci sta in Dumnezeu care este mai mult decat principii, mai mult decat legi, mai mult decat o fiinta, mai mult decat o persoana, mai mult decat o forta, mai mult decat dreptate sau dragoste. Pt a cunoaste cine si cum este Dumnezeu vom avea o vesnici de studiu la dispozitie pe noul pamant, dar numai daca acceptam de la El lucrul acesta, pt ca El nu are obiceiul sa ne dea nimic cu forta.

Enki16.898 mesaje#123
il servo a scris:
Poate ca oamenii de atunci nu erau atat de mincinosi incat printr-un desen sa pacaleasca pe cineva ca vreunul dintre ei ar fi avut curajul sa se apropie de un dinozaur. Nu ai vazut ce ii zicea Dumnezeu lui Iov "numai sa-l vezi si cazi la pamant"?Iov 41:9 Oare cum sa-si inchipuie ca poate sta in prezenta lui?

Hai mai... :yawn: nici macar un pui mic de dinozaur ierbivor si pasnic nu au putut sa deseneze? :ok:

il servo a scris:
Faptul ca scheletele de dinozaur nu se gasesc impreuna cu scheletele de oameni demonstreaza cat de dificil era ca sa moara impreuna in acelasi loc. Cu siguranata ca daca un dinozaur ar fi mancat un om nu ar ma fi ramas nici un schelet din om. Si este logic ca oamenii nu ar fi stat nici macar in preajma unui dinozaur mort de frica celorlalti vii care nu cred ca ar fi fost chiar indiferenti de asta.

:yawn: dragut... dar a se gasi in acelasi strat geologic inseamna ca are aceeasi vechime nu ca au murit imbratisati. Si nu exista schelete umane de aceaasi vechime cu fosilele de dinozauri. asta vroia sa insemne ce am spus eu.

il servo a scris:
Referitor la celelalte date despre care vorbesti, tocmai aici cred ca sta minciuna. Astfel de date pot fi doar citite sau auzite de la asa zisele surse oficiale in domeniu in care eu nu cred. Executarea unei astfel de demonstratii nu sta la indemana oricui. Asa cum eu cred ce spune biblia, tot asa si tu crezi ce-ti spun profesorii, sau manualele, dar nu poti demonstra practic.

Nu exista nici o minciuna. Unele mostre sunt trimise la diferite laboratoare care executa analiza independent, si ajung la acelasi rezultat. Chiar crezi ca toti oamenii de stiinta de pe lumea asta s-au coalizat impotriva creationismului? :cheer:

il servo a scris:
Datarea cu precizie a oaselor nu are cum sa fie calculata deoarece nu se cunosc cu precizie multe alte aspecte care ar fi putut influenta schimbarea starii fizice a materiei care le formeaza in tot acel timp despre care se vorbeste. In plus, se exclude din rea vointa posibilitatea unui eveniment de natura catastrofica, ca cel al potopului lui Noe, unde apele nu au provenit dintr-o ploaie normala.

Biblia spune ca "s-au rupt toate izvoarele adancului celui mare si s-au deschis stavilarele cerurilor"(Geneza 7:11) ; poti tu sa spui ce fel de acizi si alte substante corozive au iesit din mijlocul pamantului, substante care pot da eroare de calcul celor care se incapataneaza sa nu creada?

Dar tu ai idee cum se face datarea? De C14? Dar de calibrare ai auzit? Aia se face tocmai pentru a elimina posibilitatile de eroare date de diverse influente gen vulcani, etc etc.

dark_light5.465 mesaje#124
il servo a scris:
Totusi, orice tip de istorie scrisa, mai noua sau mai veche, chiar si in lumea necrestina, nu are nevoie de demonstratii stiincifice ca sa fi crezuta. De ce ar avea nevoie biblia (ca istosrie), si nu si restul istoriilor?

pentru ca biblia nu este o carte de istorie? zic si eu... :bye:

il servo a scris:
Ce s-a dovedit ca nu-i adevarat?

cat timp ai la dispozitie? :)

il servo a scris:
Toti istoricii recunosc peregrinajul lui Israiel de la iesirea din Egipt si pana la declararea lui ca stat independent de cateva zeci de decenii in urma.

aha, si mergem pe principiul: daca un element din carte e real, rezulta ca toate sunt reale ? ;)

il servo a scris:
Sau poate a dovedit cineva ca Isus Hristos nu a inviat, sau Lazar, sau ca Ilie tisbitul nu s-a inaltat la cer?

aaaa... sa ma scuzi, da' in primul rand n-a dovedit nimeni ca Isus sau Lazar au inviat, sau ca au inceput sfintii stalpnici sa faca flic-flacuri.

il servo a scris:
Potopul lui Noe da multa bataie de cap arheologilor,

multaaaaa...rau ! ca si ziua lipsa pe care o tot cauta de atunci incoace ! :>

il servo a scris:
Daca dinozaurii au disparut acum cateva zeci de mii de ani,

zeci de mii...lioane de ani, da' cine se mai uita la un zero...doi...trei... :P

il servo a scris:
de unde stie Moise (care a trait in urma cu cca 3500 de ani) despre caracteristicile Leviatanului descrise in cartea lui Iov la cap 41? Sau nu cumva Iov a trait in preistorie???? :roll:

sau nu cumva leviatanul e un animal legendar ca si unicornul, zana maseluta si mos craciun ?

il servo a scris:
19 Din gura lui ţ
il servo372 mesaje#125
Dar tu ai idee cum se face datarea? De C14? Dar de calibrare ai auzit? Aia se face tocmai pentru a elimina posibilitatile de eroare date de diverse influente gen vulcani, etc etc.

Nu Enki, nu am idee, dar nici nu am auzit de vreo opera umana care sa fi atins perfectiunea. De aceea prefer sa ma incred mai mult in ceea ce spune Dumnezeu decat in ceea ce spune omul.

pentru ca biblia nu este o carte de istorie? zic si eu...

Dark_light, iar te contrazici singur?

Uite ca tocmai tu declari ca este si o carte de istorie:

QUOTE(il servo @ Sep 2 2007, 12:05 PM)

Toti istoricii recunosc peregrinajul lui Israiel de la iesirea din Egipt si pana la declararea lui ca stat independent de cateva zeci de decenii in urma.

aha, si mergem pe principiul: daca un element din carte e real, rezulta ca toate sunt reale ?

Sau trebuie sa intrebam DEX-ul ce-i aia istorie??? :crazy:

bai stiutorule de biblie:

1. unde-ai mai auzit tu un animal sa scuipe foc ?

2. leviatanul asta care e dinozaur in mintea ta...e descris ca avand mai multe capete. ce vietuitoare are mai mult de un cap, prea-cunoscatorule si atot-stiutorule ?

Leviatanul, dragule. Se pare ca el avea mai mult de un cap, daca asa este scris.

Dar, "preainteleptule", ai putea sa-mi spui ce vechime are cuvantul DINOZAUR? :D

Enki16.898 mesaje#126
il servo a scris:
Nu Enki, nu am idee, dar nici nu am auzit de vreo opera umana care sa fi atins perfectiunea. De aceea prefer sa ma incred mai mult in ceea ce spune Dumnezeu decat in ceea ce spune omul.

Pai daca nu ai auzit de calibrare si la ce serveste, intereseaza-te. Atat am sa iti spun: natura nu minte.

ellen627 mesaje#127
il servo a scris:
Dark_light, iar te contrazici singur?

Uite ca tocmai tu declari ca este si o carte de istorie:

Mda...Dark Light nu s-a contrazis cu nimic, saraca...

Mergand pe principiul tau: Victor Hugo a decris batalia de la Waterloo in Mizerabilii. Rezulta ca romanul Mizerabilii e carte de istorie 8) :):lol2:.

Dark Light a spus ca istoricii accepta unele intamplari din Biblie ca fiind veridice, dar a afirmat clar ca Biblia nu e carte de istorie...

harald10.978 mesaje#128
Enki a scris:
:soc: astea sunt caracteristicile unui dinozaur? 8) :rot: lasa o carare luminoasa in urma? :) arunca flacari pe gura? :lol2: omg, cati ani ai? tu mai crezi in basme cu balauri? si despre un elefant poti spune aceleasi lucruri legat de forta si rezistenta pielii.

ok, hai sa presupunem prin absurd ca Moise stia de dinozauri si ca asta e descrierea unui dinozaur(!?)

Era un dinozaur cu reacţie, nu cu elice! :doh: Habar n-ai de dinozauri! :lol2: :lol2:

Enki16.898 mesaje#129

Aoleu, nu spune dinozauri cu reactie in Biblie, ca vine Iosafat acuma sa zica ca e vorba despre avioane.... 8)

harald10.978 mesaje#130
il servo a scris:
Faptul ca scheletele de dinozaur nu se gasesc impreuna cu scheletele de oameni demonstreaza cat de dificil era ca sa moara impreuna in acelasi loc. Cu siguranata ca daca un dinozaur ar fi mancat un om nu ar ma fi ramas nici un schelet din om. Si este logic ca oamenii nu ar fi stat nici macar in preajma unui dinozaur mort de frica celorlalti vii care nu cred ca ar fi fost chiar indiferenti de asta.

Şi-atunci, de ce nu se găsesc schelete de oameni

Editat Sâm 8 sep 2007 19:03

← Înapoi la Religie si spiritualitate